專訪：「不是害怕 是擔憂教廷投降讓步」

（德國之聲中文網）中國與梵蒂岡就主教任命問題傳聞將達成協議，教宗方濟各最近接受專訪稱，與中國就主教任命問題討論進展良好，認為對話是向前邁進的最佳途徑，對一直反對中梵協議的香港榮休主教陳日君樞機的看法，教宗方濟各表示，陳日君是一個好人，但他看起來「有點害怕」，「可能年齡都有一點影響。」

陳日君樞機接受德國之聲專訪，詳細描述今年一月專程前往羅馬教廷，親自把汕頭主教莊建堅撰寫的信交到教宗手裡，並獲教宗親自接見。他強調與教宗私下關係良好，強調不是跟教宗對立，只是擔憂教廷為了與中共建立外交而投降讓步。陳日君重申，只要一日協議未簽署，他仍會繼續發聲，期望更多人能附和他的想法，使教宗能重新審慎考慮。

德國之聲 : 對於教宗方濟各接受訪問時，表示你「是一個好人，但看起來「有點害怕」，「可能年齡都有一點影響。」的說法，你感受如何 ?

陳日君：教宗說我可能因為年紀大了，所以感到害怕，我其實不是害怕，是擔憂，義大利文 「spaventato」，應譯成「驚怕」，即是擔憂，擔憂和害怕意思有點近。然而中文翻譯成膽怯，就不對了，膽怯是性格上怕事，彷彿說我因為年紀大了，所以開始感到害怕。然而，我不會駁斥敎宗的，我不是跟敎宗對立，只是擔心敎廷為了與中共建立外交而投降讓步。

 

「有信仰的人不會害怕」

 

敎宗說中國人的耐性值得獲頒諾貝爾獎，其實那裡是忍耐 ? 他們強橫到不得了，大家都知道，現在大陸政府不斷打壓教會，說他們忍耐就有點說不過去。你說你欣賞中國文化，甚麼文化？中國幾千年文化早已被共產黨棄丟丶共產黨文化是馬克思主義文化。

我年紀的確老邁，然而這麼多年我一直都沒變，我們有信仰的人是不會害怕的，擔憂反而是有的。我擔憂梵蒂岡有一批人，他們目標是爭取外交上成功，而不是信仰上的成就。敎宗可能不熟悉中國大陸，但敎廷這班人很清楚，他們知道大陸強蠻無理，他們一心只想要與中共建交，因此鼓勵敎宗持樂觀及積極態度爭取對話，這才令我擔心。

德國之聲 : 今年一月，你專程前往羅馬教廷，親自把汕頭主教莊建堅的信交到教宗手裡，並獲教宗親自接見，可否描述一下見面的經過及討論的內容 ?

陳日君：今年一月，我特意再到羅馬教廷，在一個公開場合上，有其他樞機及主教在台上。我爭取這個機會，把汕頭主敎撰寫的信以及我寫的信交給敎宗。他事前不知道的，我沒有通知他。教宗看見我時也感驚訝，因為去年我跟他說自己年紀大了，應該不可能再到羅馬。他今次見到我馬上問候我健康情況，我來不及回答，因為後面也有其他樞機等著跟他交談，我趕忙跟他說：「敎宗呀，我今次專程來交這封信給你，希望你找時間看看。」這封信就是汕頭主敎莊建堅撰寫的，我幫忙翻譯了，再加上我自己的一封信，一並給了他。這樣便肯定能交到敎宗手𥚃，因為我懷疑很多信件也不知是否交到敎宗手𥚃。當天是星期三的中午，交了信後，下午便接到電話，說敎宗星期五晚上可以單獨與我見面。其實敎宗行程非常緊湊，緊接下來馬上要出發到南美洲，仍然撥給我半個小時單獨見面，說明他很有心。

 

教宗 :不要再製造另一個敏真諦案件

 

在這個半個小時，我也表達了很多意見。我先交待一下一個背景。去年11月，韓大輝總主敎（註：教廷駐希臘大使）告訴我，他見到敎宗，反映了汕頭及福建的主教被迫讓位的事情，敎宗說這樣做不對，他說他會處理，我聽了便很放心。怎料在聖誕前夕，敎廷一批人叫主敎到北京，叫他們辭職，汕頭主敎於是再寫了第二封信，就是我親自遞給敎宗的那封信。在見面時，我問道敎宗，是否處理了這件事，想不到他的回答令我喜出望外，他說：「有呀，我已經強調，不要再製做另一個敏真諦案件。」這個說法令我開心到不得了，說明教宗知道我們在討論甚麼。敏真諦是匈牙利樞機，政府不喜歡他，要他坐牢，結果他走到美國大使館尋求庇護，政府和梵蒂岡說要他離開匈牙利，敏真諦不願意，他誓死也要留在祖國，所以敎宗說不要製造另一個敏真諦案件，即是不要迫這兩位主教辭職，我聽了很高興。

半個小時的見面氣氛很良好，我和教宗的私人關係很不錯，他對我很親切。在會上，我印象他是明白我們很擔心。而事實上，今次路透社訪問他，他也沒有指責我，只說我可能年紀大，有點害怕而已，這並不礙事，我也不會駁斥他，只希望他能明白我們的擔心。

你看現在教廷，梵蒂岡國務卿親自寫信要中國主教們辭職，所以我又要寫信了。我希望世界其他樞機都會同意我的擔憂，他們未必出來公開說話，但他們可能會寫信給敎宗，勸教宗要審慎重新考慮。

德國之聲 : 方濟各強調 :「對話存有風險，但相比起因不對話而導致失敗，我寧願冒險。」你贊同嗎?

陳日君：敎宗說對話有風險，不對話卻絕對失敗，這說法也是對的。但現在讓我們分析一下對話的危機，如果對話展開，而對方一點也不讓步，硬要你投降，那你可以投降嗎？我認識的共產黨是一點也不會讓步的，一定要梵蒂岡投降，這樣只會令梵蒂岡很被動。

因此現在中梵協議一日未簽署，我仍會爭取繼續發聲，不會停止，我期望更多人附和我的聲音，希望聲音帶到教宗裡，最終他能重新審愼考慮。沒有協議比壞的協議好，壞就是壞，怎可以去妥協呢 ?

德國之聲 : 你怎樣評價香港近年的政治環境及氣氛 ?

陳日君：我的確為香港擔心，香港變得很快。特首林鄭月娥未上任前，說會成立一個宗教部門，後來湯漢樞機出來反對，她又即時收回計劃，她會把自己完全交給中共。現在香港已經變得很大陸化了，將來若香港敎會只聽命於政府，香港便完全失去「一國兩制」精神。現今社會彌漫著一股憤怒的情緒，政府應該想辦法去修復，而不是用強權去壓制，這樣終有一天人民真的會起來反抗的。

以往每年七月一日大遊行我都有參加，今年我已經走不動了，但我仍然會出席呼籲市民募捐，為那些社運人士籌款打官司。