專訪 : 新疆面對全球最緊急人道危機

德國之聲：甚麼啟發你開始關注新疆？為何世界需要知道這個地方的狀況？

李香梅﹕我一直對新疆感到興趣，我在學生時代就曾經到當地旅遊，被其美麗和獨特的風貌所震撼。我在路透社供職時都有報導新疆的事，後來在2017年初轉投BuzzFeed，開始聽到新疆狀況大幅度惡化，所以想做一則長篇報導，那時候極少人寫過新疆的狀況。後來我決定聚焦監控技術，成為我第一篇報導的主要框架。

新疆惡化的狀況是非常明顯，你只要到了當地就會看到處處都有警察和檢查站，鏡頭和人臉辨識系統佈滿巡邏站甚至幼稚園。這也構成我的報導的兩大部分--大規模監控和人臉辨識。關於監控，我認為重要之處在於這些技術並不只存在於中國，許多政府都在採購監控技術。某種程度上它讓人們覺醒，如果政府把監控科技運用到極致，將會落得跟新疆一樣的下場。關於「再教育營」，現在有近百萬人被關押其中，是一個龐大的數字。那是全球最緊急的人道危機之一，世界應該關注。

維族人就連在家中奉行伊斯蘭生活方式也被禁止，政府正在撤底改造他們的文化和宗教習慣，這種規模是前所未有的。中國侵犯人權不是新鮮事，但現今中國政府夠膽量作出如此大規模的行動，正好令當權者的本質以及國際社會的沉默表露無遺。

德國之聲﹕中國國家主席習近平上台後，中國的新聞自由狀況有何改變？

李香梅﹕在胡錦濤執政或以前的時代，雖然有資訊審查，但中國本地媒體可以報導的內容仍然相對廣泛，部分報章還可以發佈不同種類的調查報導。但時至今日，大部分中國記者都會告訴你，這些空間已被收窄。中國國內的好記者不再能夠像以往那樣做新聞，是一件不幸的事。

對外國記者來說，我們確實看到過去五、六年來情況持續惡化。例如政府拒絕延續記者的簽證，導致一定數量的記者被迫離開。當然，這對業內造成愈來愈大的壓力。很多採訪地點以往不會受到干預，但如今再去的話，警察一定會在飯店等著你。這些手段都是為了阻止採訪。另一點我想特別提出的是，消息人士受到的壓力也愈來愈大。這對於記者在中國做好新聞是非常不利的，因為我們都要確定消息來源得到保護。消息人士單純因為接觸傳媒而面臨惡果，在這種環境下我們更難做出好的報導。

德國之聲：你在中國做訪問和蒐集採訪資料時遇到甚麼困難？

李香梅﹕舉個例子來說，以往要找學者做評論相對來得容易，但今時今日他們說話時都變得極度謹慎。我曾經與一位官方智庫學者討論一系列政治議題，那是一次很好、很和睦的對話，我也沒有要引述他的任何發言。於是我問他以後能否再碰面，他告訴我：「我不被允許給你名片，但我們可以用微信聯絡。」他說智庫明確規定，禁止他們發名片給外國人。大概從2013年開始，像這類人都不會想跟你說話，因為跟外國記者說話對他們沒有益處，這令我們更難游說別人開口。外媒的報導無法在中國廣泛流通，加上政府和官媒不斷散播對外媒的恐懼，令我們的工作更加困難。

德國之聲：你認為身在外地的新聞工作者，還有甚麼方法繼續報導新疆狀況？

李香梅﹕新疆的問題是警察無處不在，以致在當地採訪非常困難。當地是沒有出入境限制的，很多記者運用不同方法報導這場危機。很幸運地，我們有很多當地的衛星圖片，不少出色的報導都以此為切入點，其他途徑還包括招聘啟示和政府採購數據。最後就是流亡者，要讓他們訴說新疆的事並不容易，因為他們的家人無法離開當地，但很多流亡者還是鼓起巨大勇氣接受記者訪問。

德國之聲：你一直關注和報導中國人權議題，如何評價目前的人權狀況？

李香梅﹕自從習近平執政以來，律師、公民團體和記者身處的環境惡化，這已不是秘密。一些以往能較自由地發聲的消息人士，即使他們不會被捕，都很明顯感受到來自政府的壓力，令他們無法用以往的方式說話。在公民社會方面，有關非政府組織 (NGO) 法律的改革迫走了部分團體，例如美國律師協會。

我們目前身處的中國，所謂「敏感話題」涵蓋範圍之廣是前所未見的，在各個方面都顯然易見。另外，審查也比以往惡化。在谷歌和臉書被封鎖以後，現在人們只用中國公司出品的網路服務，這情況已經非常普遍。如果你在幾年前問我，我會說那不可能持續，但今天我已經不再這麼認為了，這很有可能是未來的大方向。

德國之聲：中國的局勢也影響著香港，最近《金融時報》記者馬凱（Victor Mallet）被港府拒續簽證，你認為會影響香港的新聞自由嗎？

李香梅﹕新聞工作者因為做出反對政府的事而被拒發簽謐，不是一個好兆頭。這不利於香港的資訊自由，而且對所有在香港居住的記者來說，確實是一個警號。

德國之聲：記者要準確地向全球讀者報導中國新聞，你認為最重要的技能和知識是甚麼？

李香梅﹕同情心、對消息來源保持敏感度，在很多時候都很重要。因為受訪者是冒著風險跟你說話，尤其談到人權的時候。他們會失去家庭、工作，甚至自己的人身自由。你必須保持高度敏感，抱持最大的尊重並確保他們受到保護，這是一種實實在在的責任。

採訪﹕李芊、楊威廉（發自台北）

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