專家：緬甸發展令人擔憂

德國之聲：緬甸最大反對黨全國民主聯盟領導人昂山素季(Aung San Suu Kyi)前日就有中資參與的緬甸蒙育瓦銅礦項目的一番表述激起了憤怒抗議者對她的不滿。這些人們認為翁山蘇姬不顧民意。翁山蘇姬發出呼籲，讓當地居民接受現實，停止反對銅礦的抗議。您能否分析一下緬甸出現強征土地的原因？

萊基：如今在緬甸，發生了大量掠奪土地，當局沒收土地情況。從民生來看，土地是頭等大事：土地價值的上漲、人們失去土地、人們不能登記土地、不能購買土地、欺詐銷售、房屋的價格，這些都是緬甸人民現在面臨的問題。當你把土地和投資聯繫在一起，特別是煤炭、天然氣、石油等礦產開發採掘，土地的問題會變得更加嚴峻。今天的狀況是受了多種因素的影響：國家的開放、和國際投資者的合作越來越多，而和他們的合作中，經濟自由度也越來越大、土地價格上漲、農村居民缺乏保障。所有這些因素都是導致出現強征、沒收土地，造成全國境內民眾大規模流離失所。緬甸農村人口佔總人口的60％至80％ 。

德國之聲：作為民主象徵的翁山蘇姬都沒有聆聽民間的抗議之聲，那這些人會有什麼希望呢？

萊基：沒有人是完美的。人們可能把翁山蘇姬有些神話了，認為她是一個沒有任何缺陷的人，但人無完人，她每天都會面臨各種各樣的壓力。可是每天結束的時候，她就要為這一天做出的決定負責。但是，有可能這種情況會改變，因為她的很多決定都沒有得到積極的評價。她的目標是要贏得2015年的大選，這個目標高於一切。

在過去幾個月，她在談到軍隊的時候試圖在言辭中顯示出積極態度，而正是這些人讓她飽受牢獄之災。她參加了許多會議，並收到了一些突出的權貴家庭的巨大財政援助，這些人和軍事政權有密切聯繫。總之她做出的一系列決定，都不是十全十美的。

而現在她讓示威者離開，讓中國公司去開礦，接受他們將要流離失所的事實。所有這些都是非常令人擔憂的事態發展。德國之聲：說到發展，緬甸要走的路還很長。這個國家怎麼能把發展經濟和人權兩者做到兼顧呢？

萊基：人權和經濟的發展相互並不矛盾。公司在這裡賺錢、投資也無可厚非，尤其是起點頗低的緬甸，大部分人收入不多，年收入不到1500美金。經濟發展是必需的，但是要用正確的方式去進行。要尊重人權，尤其在土地方面的權利，他們必須要意識到，拿到利潤的過程中，這些民眾並不是阻礙發展的障礙。

現在緬甸私人不可能擁有土地。可以經營的土地全部都是經過國家協議授權的。當土地衝突無可避免的出現的時候，農民、貧民他們一定是弱勢。雖然有時候他們能夠得到一些賠償，但是這些賠償遠遠不足以彌補他們失去土地的損失。不過這樣的土地糾紛鮮少法庭相見。現在緬甸出台了一個新的土地法，而這項法案就是要防止土地糾紛上法庭。在村民、農民和國家有衝突的時候，只能在行政層面解決問題。可是這涉及了人權問題。是一個亟待解決的關於人們基本權利的問題。

機場，飯店，大街上...投資者隨處可見。有的時候會出現戲劇化的一幕:一群投資者會手拿計算器，面對著潛在的開發物業，手按數字，算出利潤，這種這些"虎視眈眈"的投資者把緬甸稱做"未開發的市場，"

可是，緬甸還有6000萬，甚至更多的人口居住在那裡，他們今後仍然會生活在那裡。緬甸的未來會取決於今天做出的決定，這也關係到這裡依舊貧困的大多數。

採訪記者：Sarah Berning 翻譯：文木

責編：葉宣

萊基（Scott Leckie）是總部設在瑞士的非政府組織Displacement Solutions負責人，他在改善緬甸人權問題領域已工作了25年。