呂秀蓮要求319真相

德國之聲：涉嫌製造319事件槍枝的唐守義日前被遣送返台，您覺得319槍擊事件有可能因此翻轉嗎？你對319事件有什麼看法？

呂秀蓮：319事件到現在還是有很多的謎團，唐守義其實只是其中很小的一部分，比較屬於技術面的。到底那把槍是不是唐守義集團製造的？那把槍是不是真的是那把打中我們的槍？更重要的是：誰有這樣的動機，在總統大選投票的前一天，用這樣的暴力行為來妨害台灣的民主選舉？可能，這個議題值得有更多的人來討論。不過，唐守義的回來，希望是一個新的契機。

立法院曾經通過319真相調查委員會的特別條例，轉眼間319事件周年又快到了，我希望立法院可以不分藍綠，重新成立真相調查委員會，重新調查這個事件。當然，唐守義的供詞也許會是很關鍵的。

德國之聲：您認為319事件有水落石出的一天？

呂秀蓮：我非常堅持319的真相一定要調查清楚。不只因為我是受害人。我其實已經奇跡般的復原了。重要的是，319的兩顆子彈的真相不明，讓台灣社會藍綠對立。有的人一直堅持是阿扁自導自演。其實阿扁不但受害，還因此背上一個歷史罪名。我可以發誓，絕對不是他自導自演的。如果能夠重新調查，一定可以還他清白。更重要的是，我們應找回歷史真相，而且，還台灣社會一個真正的和諧。因為，大家信者恆信，不信者恆不信，藍綠繼續對立。今天台灣社會繼續分裂，這是我最痛心的地方。假如319事件經過重新調查，能夠把真相找出來，證明根本不是阿扁總統自導自演，我想當年冤枉他的人應該會反省。也許這樣一來，台灣社會的藍綠鴻溝就可以撫平。大家以後就可以就事論事、理性、客觀的來看待所有的問題，我覺得這會是對台灣最重要的一個救贖。

德國之聲：您有懷疑的對象嗎？

呂秀蓮：首先我們要問，為什麼要打兩槍：第一，我排除我們的競選對手製造槍擊事件，不可能是連戰和宋楚瑜。因為按照台灣的法律，只要在選舉期間，總統候選人遇害的話，選舉就會暫時停止。這對我們的競選對手沒有好處。何況，事情發生之後，連、宋兩位先生立刻停止當晚的選舉活動。我們沒有懷疑對手，但是對手居然一口咬定是阿扁總統做的。這真是無稽之談。誰願意冒著自己的生命危險？更何況，我當天從頭到尾和阿扁總統在一起，我可以證明他沒有時間自導自演，也沒有任何空間，在我視線範圍之內，做這樣的事情。誰不希望台灣繼續民主化？誰不希望台灣每四年可以選舉一次總統？也許，我們在思考這個問題的時候，要從另外一個方向去思考。

德國之聲：前總統陳水扁目前人在監獄中，您多次要求馬英九政府讓陳前總統保外就醫，為什麼？

呂秀蓮：一個人有沒有犯罪，不是任何個人說了算。他必須經過偵察、審判的程序，合乎正當法律程序，整個程序要正當。可是大家都看出來，在審判阿扁的過程中出現許多爭議，包括：審判過程中，對阿扁比較友善的法官立刻被撤換，或者，將案子切割分開來審，所以他被起訴六個案子，其實如果並在一起，他可能只會被起訴2個或3個案子。這樣的審判程序有許多的暇疵。阿扁現在已經坐牢去了。

我想，全世界沒有幾個文明國家會讓一個犯人和另一名犯人關在一個1點2坪（約合4平方米）的囚室裡，旁邊是廁所，沒有桌子，沒有床。而且這種狀況是4，5年之久。在這麼長的時間內，都睡在地板上，坐在地板上。而天花板上，又全都是閉路電視。強光照射，使得他幾乎失明，腦病變，這些都是經過醫生診斷的結果。阿扁總統本來口才很好，現在變得口吃，連話都說不清楚。手嚴重發抖，左右不平衡，很容易跌倒。所以任何人看到這種情況，即使不把他當作總統來看，就當他是個普通人，如今，整個身、心、靈都被摧毀掉了。站在人道的立場，也應該讓他去就醫。

德國之聲：您如何評斷您和陳水扁前總統的8年執政？

呂秀蓮：8年說長很長，說短其實也很短。在我們之前，國民黨一黨獨大，執政長達50年。國民黨掌握了國家全部的資源。他的政權的結構好像是一棵龐然大樹，盤根錯節，一時的刮風下雨，可能只會折斷他的一根枝椏。我們執政了八年，其實沒有將國民黨這棵老樹連根拔起，國民黨的很多惡勢力還是存在的。我們八年內努力改正一些50年來的問題，但是還是沒有完全根除，這點我們必須承認。所以我們也不盡滿意。重要的是，我們努力做了很多事情。除了最後阿扁總統涉及洗錢這一部分，我們覺得遺憾之外，我們無論在硬體建設或其他方面，我們都作出很多貢獻。我們給台灣人比較多的安心和驕傲感，因為我們非常強調台灣優先，我們確立台灣的主體性，我們讓台灣走向正常化，讓台灣人敢大膽說台灣話。我們也致力於族群和諧，在台灣的正名化和正常化方面，我們下的功夫非常大。在人權方面，我當時專責總統府的人權委員會，所以八年之內所有觸及違反人權的部分，我一定全力處理。相對於政權交替以後，台灣的大大小小人權嚴重受到威脅，我覺得我們那八年在人權、民主方面，作得非常好，在國際評比方面，我們的成績遠比馬總統好太多。

德國之聲：您在退職前後對兩岸問題有沒有不同的看法？

呂秀蓮：我們在執政的時候，我們以台灣優先為主軸，也就是所有的施政都要讓台灣人有幸福感，讓台灣的國家定位更清楚。可是，自從我們政權淪陷後，馬政府不斷的傾中，模糊了台灣的主體性。國際不再稱我們是台灣或是ROC，而稱我們Province of China或是chinese Taipei，這都是對台灣國格最嚴重的毀滅。這是我們非常痛心的地方。除此之外，我們看到馬政府跟中國的關係越來越密切。就像前幾天馬英九說，他看到印有毛澤東照片的人民幣圖像，隨著公車在台北街道上跑來跑去。他認為這是一種進步。他也不想一想，毛澤東當年在中國大陸殺害了多少的中國人。而且因為毛澤東主政，台灣必須從聯合國撤退，在國際上被孤立。馬英九現在居然有這樣的心情這樣看問題，我覺得，在他主政下，台灣快要變成中國的一部分。這是台灣最大的危機。

另外，全世界都不關心台灣，認為馬英九的親中政策是好事一件。可是我必須要提醒大家，如果台灣真的變成中國的一部分，對全世界有什麼好處呢？其實全世界都應該支持台灣。不論在人權、在民主、在世界和平上，台灣都用自己的力量，作出極大的貢獻。尤其在科技發展方面，台灣的科技成就能夠讓很多人分享。這些成就如果有一天變成了中國的一部分，對世界有什麼好處呢？如果台灣消失在中國的版圖之內，世界的一線希望也可能就黯然無光了。

我覺得台灣有權獲得全世界更多的承認和贊賞。套一句中國新領導人習近平先生的講法，他說，中國一不輸出革命，二不輸出貧窮，全世界怎麼還在說三道四。我要引用習近平先生的話：台灣也一不輸出革命，二不輸出貧窮，三從來沒有給世界製造問題，中國也請不要在台灣問題上說三道四。

採訪記者：邱璧輝（台北特約）

責編：石濤