"中國領導人並不像表面上那般自信"

德國之聲：賀衛方教授，德國總理梅克爾在訪華的時候會見了中國公民社會的代表，您是其中之一，你們談到了那些話題？

賀衛方：其實有點像聊家常。她很關注在座的四位每個人都在作什麼，有什麼樣的感受，受到怎樣的限制等。像崔衛平教授比較關注公民社會的發展，包括民間與政府的溝通，以及西方一些理論在中國的引進。於建嶸教授是研究中國底層社會近年來比較有促成就的一位學者，我個人對司法改革和憲政建設比較關注。

德國之聲：您感覺她對什麼問題感興趣，願意更多瞭解？

賀衛方：對知識分子目前在中國的處境、他們跟政府之間的關係，可能是她比較感興趣的。當然她也感興趣我個人到新疆去執教，新疆的一些情況，包括我個人為什麼去，也作了一些瞭解。

德國之聲：您在接受《新蘇黎世報》採訪的時候談了您對中國領導人的一些看法。您認為中國領導人實際上並不像他們對外表現得那麼自信。

賀衛方：對。我覺得如果真正深入瞭解一下中國的情況就會知道，其實中國的問題太多了。包括民主制度的建設沒有走上軌道，使得領導人其實未見得有他們表面上表現出來的那種自信。

德國之聲：西方現在有一種"民主危機論"，認為西方的民主制度受到了中國這樣的威權體制的挑戰。您怎麼看這個現象？

賀衛方：就我所瞭解的西方知識界和媒體的情況，我覺得其實知識分子總會從各種角度對他們的政府和一些社會弊端提出批評，包括不斷地說他們的社會存在著危機。我想這可能是周期性出現的一種思潮，一點不奇怪。大多數質疑西方民主或現行體制的人，可能很少有機會深入到中國的腹地，瞭解中國農民、維權人士的具體情況和處境，包括中國經濟的發展是建立在怎樣一種基礎上的。也許所謂8%的增長率有時候很可以讓許多人感覺到這好像是一個奇跡。

德國之聲：中國經濟發展的模式看似乎的確很成功，而西方民主社會的民眾看到自己國家的經濟增長和富裕水準受到了威脅，這是讓很多人感到無奈和困惑的。

賀衛方：判斷一種制度如果僅僅建立在經濟發展的效率上，或者某個時間段的經濟發展效率，我覺得這完全不符合一個知識分子應有的對社會評價的標準。我覺得非常重要的是，人們的自由能不能得到保障，是否有健全的法制，政府的權力是否受到嚴格限制。我不知道為什麼有那麼多人會被短時間內的一種所謂經濟奇跡搞得神魂顛倒，不知所措。

德國之聲：在和梅克爾會面的時候您建議她，在下次中國領導人訪問德國的時候帶他們去參觀憲法法院。她對這個建議有什麼表示？

賀衛方：（笑）她說很好很好呵。

德國之聲：中國領導人從德國的憲法法院能看到什麼？

賀衛方：我覺得憲法法院是能讓一個社會獲得良好的秩序，同時又能保障每個人的自由的一個特別重要的機制。一個社會裡總會有這樣那樣的衝突，會出現某些立法違反憲法的情況。如果這些衝突得不到一個穩定的、公正的解決，法律之間相互打架，社會就無法實現所謂的穩定，無法實現經濟持續健康的發展。我想這是卡爾斯魯厄德國聯邦憲法法院所能給我們的最大的教益。

採訪記者：葉宣

責編：瀟陽