馬英九當選會導致兩岸關係停滯？

德國之聲中文網：陸委會方面如何看待大陸方面的聲明？

童振源：中國方面一再誤解台灣民主的發展，忽略台灣人民希望加入國際社會的這一期盼，我們感到非常遺憾。從1971年台灣被排除出聯合國體系之外，到現在已經30幾年了，台灣非常希望能重新加入聯合國，成為國際社會的一分子。民進黨和國民黨都推出了所謂的「入聯公投」和「返聯公投」，希望能充分表達台灣人民加入國際社會這一意願。這是集體的意志，我想這也是最和平最民主的一種方式。所以我希望中國政府能尊重我們的民主，能夠尊重我們的人民要參與到國際社會中的意願。

德國之聲中文網：美國方面已經公開表示，明確反對台灣的「公投」，對此台灣方面有何想法？

童振源：台灣和美國之間在歷史上有很多非常友好的關係。包括在很多利益方面我們有共同利益，但是在一些具體的國家互動方面，我們可能會有一些不同的看法。

美國在9‧11事件之後，面對全世界反恐戰爭，必定希望其他國家對其給予支援，這是我們可以理解的。但是台灣被排除在國際社會之外，可能是美國是不能理解和感受的。中國通過國際社會合作的方式來威脅美國政府，要求美國政府施壓台灣，我們對這點感到非常的遺憾。

德國之聲中文網：您認為這次「入聯公投」，會對台灣大選有何微妙的影響？

童振源：「入聯公投」和「返聯公投」都是同總統大選一起來舉辦的，全世界都是這樣的一個情況。這一方面可以降低舉辦的費用，另一方面是希望激發更高的投票率。如果沒有50％的合格選民來參與的話，投票人贊成或者反對都是無效的，公投本身在設計上是一個很高的門檻。如果跟大選一起舉行的話，比較容易能讓更多選民到投票所一次性的投下兩張選票，這對台灣展現一個集體的意志會有比較大的幫助。

德國之聲中文網：有部分人認為，陳水扁的大陸政策，是導致民進黨在「立委」選舉中失敗的原因之一，而大陸也在台灣大選中充當了重要的角色。

童振源：要分析選舉的結果，必須有很多證據作為說明。事實上很多關於兩岸的問題還沒有真正被提出來做辯論，所以斷言「陳水扁的大陸政策是導致選舉挫敗的原因」，是需要進一步去檢討的，這是第一個原因。

第二個原因，是我們有必要瞭解選舉政策有了很大的調整，民進黨雖然在整個立法院的選舉中獲得了將近40％的選票（38％），但是他得到的席位只有24％點多，這裡邊有很大的落差。席位最後的分配結果肯定是一個很大的挫敗，畢竟只拿到了24％的席位，國民黨拿了71％左右的席位，事實上國民黨只獲得了51％的選票。

第三個原因，是由於一些其他的議題影響程度比較大。這裡麵包括過去執政所留下的負面的訊息，讓老百姓可能有一些不同的認知，這個部分執政黨必須比較深刻的去檢討。另外一個原因在於我們這是第一次選區改變。整個地方選舉的範圍縮小，而國民黨的地方勢力比較強大造成的結果。但是將之單一認為是兩岸政策的失敗或者兩岸政策不得民心，我想從過去到現在看不出一個比較明顯的證據。

德國之聲中文網：2000年以來，兩岸關係有了怎樣的變化？

童振源：在2000年以前，中國政府要求國民黨政府接受「一個中國」的原則，否則不願意接受談判。中國政府要求國民黨政府一定要接受統一，否則中國政府不排除使用武力來解決兩岸統一的問題。這是2000年以前兩岸對抗的一個根本的格局。

2000年以後，中國政府對台灣政策進行了調整，從來沒有再提起過「兩岸要盡快統一」，1999年10月份江澤民訪問倫敦的時候，甚至提出2050年兩岸要統一。之後，從2000年陳水扁當選到現在，大陸既沒有提出在一定時間內完成統一的大業，也沒有提出如果台灣不接受統一的談判，就不排除使用武力。

2005年以後中國政府就放棄了一個中國的原則作為兩岸對話的基礎。過去三年，兩岸談成了三次的協議，我們後來也在談另外三項議題，包括觀光和客貨運包機等。事實上去年1月雙方已經接近達成最後的協議，中國政府突然提出了一些政治性的框架要求台灣接受，使得談判陷入僵局。

中國政府希望利用這次談判來影響台灣的大選，不給民進黨政府任何的政績。這種情況在總統大選之後理論上應該是消失了，兩岸談判恢復之後很快就能達成相關協議。

過去中國大陸是冀望與台灣政府達成統一的問題，但是2000年之後，中國政府慢慢的將策略變為冀望於台灣的人民，恢復了對台灣主體性的重視。胡錦濤先生那裡才會有「三個有利於」等各種政策來優惠台灣和台商，這在國民黨時期是做不到的。

過去中國政府經常提出武力威脅，並時不時進行軍事演習，但是現在中國政府就提出未來要追求和平發展，慢慢的將「和平發展」變成兩岸共享的一個價值，這跟以前相比是很大的轉變。

德國之聲中文網：如果馬英九在大選中獲勝的話，會給台灣以及大陸關係帶來怎樣的變化？

童振源：我想如果馬英九先生當選的話，恐怕兩岸關係的發展會有些停滯。如果謝長廷先生當選的話，那麼中國政府將會面對一個真正的台灣本土的政權，真正的提出一個談判的底線，此前兩岸為了選舉而中斷的會談就有望恢復。如果馬英九先生當選的話，問題會比較大。馬英九先生主張「終極統一」，中國政府會要求國民黨政府接受統一的談判；馬英九先生過去也認為，兩岸應該在「九二共識」的基礎上恢復談判。「九二共識」其實是指「一個中國，各自表述」。中國方面此前完全沒有提到所謂的「一個中國，各自表述」，甚至批評說「各自表述」是謀求台灣獨立的一種藉口。所以中國政府也強調，過去沒有接受，未來也不會接受「一個中國，各自表述」。

如果馬英九先生在大選中獲勝的話，中國政府與馬英九對「一個中國」的問題會有新的衝突，過去兩岸所建立的談判架構會受到阻撓，兩岸關係會停滯，甚至會恢復到2000年以前那種持續對抗的局面。對「九二共識」的不同看法可能會成為兩岸未來衝突的一個焦點。

童振源簡介：現任台灣行政院大陸委員會的副主任委員，國立政治大學中山人文社會科學研究所副教授。曾經先後獲得國立台灣大學政治學研究所與美國霍普金斯大學高級國際研究學院（SAIS）碩士學位，並獲得SAIS的國際事務博士學位。童振源的專長是兩岸經貿關係、中國經濟發展、台、中、美三角關係以及國際經濟領域。