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德國之聲：中國中央農村工作領導小組辦公室主任陳錫文說，在全國1.3億外出農民工中，大約有15.3%因為全球金融危機而失去了工作，或者沒找到工作，據此推算，全國大約有2000萬農民工失去了工作，或者是還沒找到工作就返鄉了。您認為這個統計數字準確嗎？

胡星斗：這只是經濟學家的一個推測，年前大約有八九百萬的農民工提前回到了農村，當然這個數字是官方的估計，我覺得這個估計有可能偏低。但是春節過後情況怎麼樣，現在大家還在觀察。據這幾天的報導，有很多農民工已經提前到沿海一帶找工作了。但是由於我們的出口訂單減少了30%到40%，有很多企業面臨倒閉、或者是到春節後也很難開工，這麼多的農民工到了沿海地區能不能找到工作，也的確是個問題。但是到底有多少農民工失業，是不是15%，可能還需要進一步觀察，不過我想這個數字應該差不多。

德國之聲：陳錫文在接受記者採訪時說到，究竟2009年上半年農民工就業形勢如何，取決於金融危機的影響何時見底，也取決於中央相關就業扶持政策的落實。您同意這個觀點嗎？

胡星斗：當然是這樣，他這個大道理講的是對的。因為金融危機現在已不一定就見底了，也有可能今年的第一、第二季度才能見底。因為金融危機的核心在美國，而美國現在的各大經濟指標還在惡化，那肯定就影響到中國的出口。當然由於中國經濟對出口的依賴度過高，所以出口的惡化對中國經濟形勢的影響就非常大。但中國有一個強項就是投資，特別是政府投資。因為中國是一個集權國家，所以動員資源的能力實際上更強，更有利於克服經濟危機。

德國之聲：說到農民工失業，它不僅僅是一個經濟問題，可能更多的也是一個社會問題。因為中國實行戶籍制度，分城市戶口和農村戶口，而農民工其實是游離於兩者之間的。中國目前出現大量農民工失業，會不會對社會形成不穩定因素呢？

胡星斗：戶籍制度的確是中國社會亟需改革的制度之一。中國要改革的我想首先是金融制度。這麼多農民工失業，之所以有可能會形成很大的社會問題，我想就是因為他們無法創業。中國的金融業都掌握在幾個國有大銀行的手中，它們不會給小企業、給個人貸款的，只給大企業貸款。所以中國首先要改革金融制度，其次就是戶籍制度。中國的改革開放現在已經30年了，農民工打工也二、三十年了，到現在還是農民工；而且中國的城市化進程也太慢了，極大地損害了農民的利益，造成了社會的不平等。現在好在農民工是分散在農村的汪洋大海中，除非他們都聚集到城市，在城市游蕩、找不到工作，那麼就有可能造成嚴重社會問題。如果他們只是在家鄉，可能要鬧事就很難形成氣候，因為他們都是分散的。最關鍵的還是要進一步地扶植中小企業，減輕他們的稅收負擔和保險金的負擔，讓中小企業能夠存活，農民工才能找到工作。

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