德外長：德國不願意「興風作浪」

德國之聲DW：本周日，烏克蘭將舉行總統選舉，部長先生，您對此次選舉有信心嗎？

施泰因邁爾：至少我們為之付出過努力。我說'我們'的時候，指的不僅僅是我們德國人，還包括其他很多人。為了能進行此次選舉，歐安組織功不可沒。我希望，大多數烏克蘭人，包括東部的烏克蘭人都能有機會參加投票。我也希望，本周頓涅茨克還能夠召開一次圓桌會議。從那裡讓人們再次明白，只有通過選舉才能創造新的執政合法性。只有這樣，最後才能選出也可以被烏克蘭東部認可的新總統。

德國之聲DW：這真的會成為烏克蘭的轉機嗎？

施泰因邁爾：我認為，這至少是一個極為艱難的處境。我們現在的處境是，在基輔已經組成了新一屆政府，新一屆領導層。這是通過議會選舉產生的。但烏克蘭東部對這一切的合法性有質疑，我們尤其會對批評者們說："如果你們提出批評，那你們就更應該對選舉總統，開始創建新的執政合法化過程感興趣。只有這樣，這一合法化過程屆時才能夠通過憲法改革，以及但願在年內能夠舉行的議會選舉得以延續。"

德國之聲DW：雖然說"紅線"這個詞已經被用"爛"了，但是您覺得下次又必須考慮實施制裁措施的紅線在哪裡？

施泰因邁爾：現實會告訴我們答案。我目前不是總想著這些。我目前正集中精力設法保障周日的選舉能夠順利進行，能有盡可能多的人參加投票。但到那時候，不是說就解決問題了。我們還是會面對一系列的問題，尤其是政治上的，我剛才已經提及了制憲的問題。屆時就該國未來的領導層究竟應該把去中央化做到什麼程度，未來憲法怎樣劃分總統以及政府的權力等，人們就這些問題將展開討論，甚至爭吵。但是，更大的挑戰當然是穩定該國的經濟局勢，從反腐敗，制定新的反腐敗法開始，但是更重要的是建立新的，獨立於任何政府，當然也包括獨立個人之外的執法機關，只有這樣才能鏟除烏克蘭的許多禍根。此外，經濟上的援助也必須到位，必須在更好的政策環境中得以實施。所有的這些都是烏克蘭需要面對的挑戰，但對於國際社會也是如此，至少對於希望烏克蘭重新恢復穩定的國家來說是這樣的。

德國之聲DW：您自己曾經說過，在過去的數周，甚至數月的時間裡，您一天24小時都在與這場危機打交道。您走南闖北，人們可以看見您和各類人士一起合影，您一直在說，說，說。但儘管如此，來自對抗邏輯的壓力也不斷增大，他們指出：我們必須提高國防經費，維護實力均衡。您是如何面對這樣的壓力呢？

施泰因邁爾：我當然支持審視一下我們實際掌握的資源。但是，對外政策和外交的錯誤也包括誇大資源的重要性。我相信，最後的結局是，我們能夠克服眼前的烏克蘭危機，但不會回到80年代的情況，說：有了烏克蘭的經驗，就算我們的預算很緊，但我們還是會提高點軍費，搞一搞軍備增補。

德國之聲DW：那我們能回到2009年的情況嗎？也就是危機發生前的情況？

施泰因邁爾：不會的，我們不會回到以前的狀態。這正是我想說的，既不會回到2009年，也不會回到80年代。這個世界已經不再是兩極對抗的世界。我覺得，就算是對於那些重提冷戰的人來說，也能夠意識到一些機制已經不會再發揮作用。我們必須更加小心翼翼的予以對待，就算我們能克服當前的烏克蘭危機，仍必須重新思考歐洲的安全架構。我認為，這比當前正在尋找的答案更為深遠。

德國之聲DW：也就是說，如果危機得以解決，歐洲將不再是今天的歐洲？

施泰因邁爾：我不知道會不會完全是另外一個歐洲。但是我們必須通過新的機制謀求，年輕一代在過去幾十年所經歷的自然而然的和平，在未來依舊是自然而然的事情。

德國之聲DW：德國的外交政策已經亮出了所有底牌嗎？

施泰因邁爾：我不知道。當然，我們的底牌也包括一些目前我不希望看到的事情。我認為，那些四處叫囂揚言通過軍事手段解決這個烏克蘭危機的人不僅僅判斷錯誤，而且其做法在我看來還非常不負責任。這屬於我目前根本就不願意亮出的底牌。

德國之聲DW：我們把話題往大的方向上引：德國外交政策的目標有哪些？

施泰因邁爾：德國外交政策的目標是，承擔部分我們有能力承擔的責任。就當前的討論來說，不僅僅是我在這裡會見來自全世界的政要時，而且還在拜訪那些國際組織時都能感受到外界對德國的期望值越來越高。這與我們跟其他某些國家相比，在經濟上實力相對更強有關，與我們在自己的國家已經度過危機有關，外界對此有所認識。也與德國奉行相對平衡的外交政策，並不願興風作浪有關。德國更注重通過公開的分析應對危機，尋求解決方案，而不是使用固有的成見思維，從而把自己引入絕路。

德國之聲DW：外面的人希望我們"更多的參與"，而三分之二的德國人卻希望"更多的保持距離"。

施泰因邁爾：是的，我們剛剛做過這方面的調查。我們向國際層面的專家們發問：你們對德國的外交政策有怎樣的期待？事實是，期待確實很多，比如說：德國必須更多的領導歐洲。必須更加清晰的發聲。或者是應該更加積極的參與到目前全球所面臨的危機中去。這與另外一個問卷調查的結果形成鮮明對比。我們也問道：德國人，德國公共輿論對外交政策有怎樣的期待？這其中就奇怪的出現另外一番景象。大約有40%的人說，更多的參與有可能，或許也很有必要。但是，60%的多數表示：如果可以，最好別參與：保持距離。

德國之聲DW：人們如何看待這樣的民調結果呢？能違反人民的意願制定外交政策嗎？

施泰因邁爾：當然不是了。但我認為這是一個我們需要面對的教育上的任務。政治在其他領域也得完成這樣的任務：說服別人，告訴他們：一方面，這是外界對我們的期望，我們也有可能做到這些，而且還得說服那些說最好保持距離，與我無關的人，告訴他們我們在世界上相對於其他國家來說是一個聯繫更加廣泛的國家，不僅僅是通過經濟界，還通過人與人的交流以及那些為了學業在德國長期或短期生活的人，以及那些匯總在德國的訊息流。我們可能是歐洲聯繫最廣泛的國家，甚至是世界上聯繫最廣泛的國家之一。所以，那種我們生活在一個小島上，和別人互不相干的想法和現實有些出入。這也是政治高層要解釋清楚的事情，我們不能逃避這一話題。

德國之聲DW：在歐洲框架內做所有的這些事情？有這樣的機會嗎？

施泰因邁爾：我們正嘗試著這樣做。如果您能回想起我和法國外長法比尤斯（Laurent Fabius）以及烏克蘭外長西柯爾斯基（Radoslaw Sikorski）共同在基輔時情景。我們當時開始共同尋求為獨立廣場上的衝突找到解決方案，我們的做法符合歐洲利益。可以說當時我們正走在成立一個歐洲理事會的道路上，希望共同給那次討論帶來新的跡象，當時我們還不知道，那次的烏克蘭之行讓我們真實的坐在了談判桌旁。我們嘗試在能力範圍內參與歐洲事務，在達成歐洲的解決方案中，我們的做法不是反對歐洲，而是為了歐洲。我覺得，我們這樣做很值得。

德國之聲DW：您曾經宣稱，將重新審視德國的外交政策。也圍繞一個聽上去很勇敢的問題：德國的外交政策犯了哪些錯誤？你覺得，什麼樣的結果才能說明這種審視獲得了成功？

施泰因邁爾：首先，如果我現在就能給出答案的話，我們所說的這個"審查過程"就不是認真的。當然，我們在舉行第一輪公共活動時就收集了一些書面意見，我在當中看到的是給德國以及德國的外交政策施加的負擔過重。有人說，我們得領導歐洲，或者在世界範圍內承擔領導角色，或者我們應該讓我們的政治角色變得和經濟角色一樣同等重要。還有人說我們應該更多的走出去，也在軍事上參與到衝突中去。所有的這些都是德國肯定無法做到的事情。但是我們也確實有必要重新定義我們的責任範圍。我希望看到的是德國外交政策在公眾參與下完成自我定位，也包括德國民眾。能取得多大的成功，我們將拭目以待。

德國之聲DW：我們將拭目以待。謝謝外長先生接受我們採訪。

施泰因邁爾：非常感謝

採訪：Dagmar Engel 編譯：任琛

責編：李魚