專訪："黨的紅線即是不能拉幫結派"

德國之聲：令計劃被雙開後，新華社發表評論的一開頭就寫道，"有腐必反，有貪必肅"。這看上去像是針對令計劃的是一場反腐鬥爭。您也這樣認為嗎？

章立凡：這應該還是一場用反腐的旗號進行的權力鬥爭。這樣做好看些。事實上是權力鬥爭，因為比令計劃更腐敗的人還有。

那麼具體看，誰與誰在進行權力鬥爭呢？

以前認為，團派和太子黨聯合同上海邦鬥爭，現在知道令計劃是屬於團派的，所以現在出現了比較複雜的形勢。這一點對團派和太子黨的聯盟造成怎樣的影響，現在還很難說。

新華社的評論還說到"黨的紅線不可踰越"。你怎樣理解"黨的紅線"？

應該指的是那些潛規則，或者黨章和黨紀之外不成文的規矩。規矩這個詞很容易讓我們想起江湖規矩，其中最主要的是不許拉幫結派。

令計劃所犯錯誤當中有一條是嚴重違反"政治規矩"。

如果查一下百度，那裡就有一些解釋。在一次談話裡習近平首創該詞，我想，其實他想暗示的是那些沒有寫到檯面上的東西。許多人對政治規矩都有不同的解釋，但我認為到位的解釋應該是不在黨內拉幫結派。這是最重要的規矩。令計劃大概觸犯了這條規矩。

評論還警告說，"政治底線不可觸碰"。令計劃挑戰的底線是什麼？

他作為中辦主任，很可能經他手的文件被他儲存，可以在今後黨內鬥爭中用作把柄。他可能起了這樣的作用。這就肯定觸犯了底線。在前一段鬥爭中不斷出現各種爆料，爆料出現意味著體制內有人喂料。至於掌握高層政治人物的隱私比如男女關係、海外資產的資料，都可能是觸碰底線、破壞規矩的事。講的可能是冠冕堂皇，但其實可能是他觸碰了最敏感的神經。

開除令計劃的決定中，提到他的錯誤還包括"與多名女性通姦"。這是什麼樣的罪名？

共產黨相關紀律的規定中有這樣一條，即不亂搞男女關係。但它上升不到法律的程度，因此每位高官在開除出黨時，都會有這樣的內容，但到上法庭時就沒有了。這條在法律上無法控罪，但作為黨紀可以以之處分。

令計劃還要"為親屬利用其職務影響力斂財牟利負有重要責任"。為什麼成年人的親屬做壞事，令計劃要負責？

有關這一點，中共有規定，親屬犯罪，尤其在貪腐方面，相關官員必須負責。老婆出事，老公就要擔罪。