專訪：「德國已經改變」

德國之聲：克呂格女士，您周三在德國聯邦議會講話，重回柏林這一曾經的納粹重鎮，您有什麼感觸？

克呂格：我看到，很多事情發生了變化：一年又一年，人們慶祝這個紀念日；一個民族面對和總結的並非是戰場上的榮耀而是罪過，這非常不尋常。我看到了新的幾代人，他們努力做好事。我驚喜於政府以及在我看來的大部分民眾接受難民時那種率直態度。從我的德國猶太人角度來看，這是新事物。倒回去兩代，那時還不是這樣。

在這裡，我不是盲目地說，所有德國人對待外國群體時都是友好的。我瞭解，這裡也有大問題，有大規模的、阻撓新的對待外族態度的民眾團體。但是，如果我理解正確的話，主流民眾或者說一部分堅強、堅定的民眾是支持打開大門、接受他人的。這非常激動人心，我對於在這裡經歷這些很好奇。因此，我愉快接受了在這裡（聯邦議會）發言的邀請。

德國之聲：您曾被關進三個集中營：（捷克）特萊西恩施塔特、奧斯威辛和（波蘭）剋日斯特科維采。那時您還是個孩子。在特萊西恩施塔特時，您才11歲。您當時明白究竟發生了什麼嗎？

克呂格：孩子們將其所經歷的一切都看作是自然的、不言而喻的，他們沒法想像出其他樣子。即便他們知道，自己所經歷的是不同尋常的，孩子就會想：我將來可以就此發言。另外，我自己也很常這樣想：我有一些可以講的。這是一種救命辦法。當然，後來或許沒人想聽，但是那是另一回事。當時，主要是那種感覺，在那裡要先經歷這些，然後就開始繽紛的美麗人生。我當時對於其他任何事都知之甚少。

在希特勒和他的部隊進駐奧地利時，我才7歲。從那時起，生活整個變了樣。從7歲到14歲（1945年），對我而言是"希特勒歲月"。我不瞭解其他現實。

德國之聲：在集中營時，您所熱愛的文學、詩歌是否給予了您幫助？

克呂格：當時，人們做一切可能的可以消磨時光的事。我是背誦詩歌。然而能夠在那種情況下倖存是一個偶然。當您和倖存者對話時，您會發現：每個人都有其獨特的倖存故事。當時倖存並非常態，常態是死亡。

德國之聲：讓您成名的、記述您童年記憶的一書名為《繼續活著》。在書中，您是這樣描述自己的："不喜歡長期定居於任何一個地方，常常從不同城市和住宅中搬走……不用嗅到危險，在開始緊張時就逃跑。"您至今如此嗎？

克呂格：我今年84歲了，這種感覺在過去10-15年發生了變化。我喜歡在家，我有一個漂亮的公寓，養著一隻貓。另一方面，我又會不斷去想，天哪，那些老年婦女當時（納粹時期）是怎麼忍受那一切的呢？我會想如果我現在被送進集中營將會怎麼樣。這是一個可怕的想法。我會想像我和另外四人在一張木板床上睡覺，那裡怎麼可能睡覺？在我舒適的床墊上，我都要服用安眠藥物。想像一下，沒有自己的浴缸，也沒有自己的廁所。孩子們可以在任何地方睡覺、在任何地方上廁所，然而老女人們一起蹲在廁所裡！如果現在被敵對的當權者從公寓裡揪出來、送走，這對於我而言無法想像。這些最近縈繞在我腦海裡。

德國之聲：（1945年）1月27日，奧斯威辛集中營被解放，這一天如今成為國際上對大屠殺死難者的紀念日。這一天對您個人而言意味著什麼？

克呂格：我總會想，我那一天在哪裡。我想，我當時是在逃亡的路上，根本不知道奧斯威辛被解放了。而且當時也並非是百萬人獲釋。因為之前那裡已經使用過毒氣，剩下的人被送往"死亡行軍"。能夠倖存的是那些在集中營醫務所裡，之前已被認為沒有生還希望的人。選這一天作為紀念日是隨意的，不過這並非不好的選擇，因為它（奧斯威辛）是一個特別具有毀滅性的集中營。

德國之聲：您個人的獲釋是怎麼樣的？

克呂格：我們當時正在逃亡。我們謊稱自己是躲避俄國人（蘇軍）的德國人。而諷刺的是，我們其實是想要逃到俄方一邊的。1945年4月，美軍挺進巴伐利亞施特勞賓，戰爭結束了。那七年，之前提到的我的"希特勒歲月"結束了。我當時曾欣喜若狂。然而在後面的日子裡，這種感覺逐漸沉澱，變成了另外一種完全不同的人生感觸。

德國之聲：今年，我們慶祝德國與以色列建交50周年：寬恕還是可能的嗎？

克呂格：我很不喜歡寬恕一詞。我究竟要寬恕什麼？我不能替他人寬恕。我不能寬恕，我的兄弟在烏克蘭被槍殺，也不能寬恕我的父親不知在哪裡、或許是立陶宛喪生。這對於我而言不合適。

德國之聲：紀念的日子也是關於"永不再犯"。您想要通過您在德國議會中的講話表達什麼？

克呂格：重要的是大轉折發生了。這曾經是一個極端的國家，不僅是針對猶太人。然而現在它變成了一個和平力量。這一點我至今仍在消化、理解。

德國之聲：報導像您這樣的納粹恐怖的時代見證人有多重要？很多可以講述那段歷史的人都已經去世了。

克呂格：我認為，對"很快我們就再也沒有能講述那段歷史的人"的擔憂是誇大其詞和不必要的。數百年來，人們一直從史料中學習，未來也將如此。你們不需要我們。如果想要記住，你們就會記住。如同我們的講述一樣，你們年輕人的意願，在其中也發揮著同樣大的作用。

克呂格（Ruth Klüger ）1931年出生於維也納。她和母親共同經歷了特萊西恩施塔特、奧斯威辛和剋日斯特科維采三個集中營。她1947年移民美國，先在加州大學柏克萊分校求學，而後在普林斯頓、德國哥廷根等校教授日爾曼文學。作為作家，她憑借1992年出版的《繼續活著》一書博得盛譽。如今，她生活在美國加州。

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