Шоккенхофф: Мы надеемся, что Россия вернется к соблюдению норм законности

Андреас Шоккенхофф (Andreas Schockenhoff), заместитель председателя фракции ХДС/ХСС в германском бундестаге, в эксклюзивном интервью DW рассказал о своем видении германо-российских отношений и о будущем форума "Петербургский диалог".

DW: Как вы оцениваете текущие германо-российские отношения?

Андреас Шоккенхофф: Сегодня мы наблюдаем серьезное охлаждение отношений между Россией и Европой, поскольку Россия нарушила существующие договоренности, правила ОБСЕ и международное право, совершив аннексию Крыма, расшатала стабильный европейский миропорядок. А если не функционируют европейско-российские отношения, это, естественно, означает, что и взаимоотношения между Германией и Россией переживают сложный период.

- Однако Германия и Россия остаются партнерами?

- Для партнерства по вопросам модернизации в данный момент нет оснований. В то же время Германия заинтересована - и это стратегический интерес - в хороших, партнерских отношениях с сильным правовым государством, демократической Россией, которая выполняет договоренности. Поэтому мы надеемся, что Россия вернется к практике соблюдения норм законности, и то партнерство, которое было разрушено в одностороннем порядке, возобновится. Но для этого агрессор должен остановить свою деятельность и дать четкий сигнал о желании вновь начать сотрудничество.

- Форум "Петербургский диалог" уже давно подвергается критике. Но правильно ли приостанавливать его работу именно сейчас, когда диалога с Россией и так практически нет?

- В настоящее время нам необходимо использовать все возможные каналы для установления контакта с Россией - экономические, политические, а также контакты на уровне гражданского общества. В коалиционном соглашении специально указано, что мы намерены и дальше развивать "Петербургский диалог".

Контакты между нашими обществами, между Россией и Германией, стали за последние годы намного разнообразнее и обширнее. Поэтому сейчас особенно важно использовать возможность и продолжать диалог между гражданскими обществами наших стран. Однако, если гражданское общество в России сейчас находится под большим давлением, мы должны дать сигнал, показать нашу солидарность, должны именно в этот момент дальше развивать такие гражданские платформы.

- Есть ли взаимосвязь между кризисом на Украине и кризисным положением, в котором оказался "Петербургский диалог"?

- Необходимость с немецкой стороны развивать "Петербургский диалог" назрела уже давно, именно поэтому мы особо отметили этот пункт в коалиционном соглашении. Контакты на уровне гражданского общества охватывают сегодня больше действующих лиц, появляются новые участники, в том числе более молодая публика в социальных сетях. И если российская сторона кого-либо не приглашает, то возможность высказаться ему должна предоставить немецкая сторона. Мне кажется, мы должны дальше развивать эту идею, в особенности сейчас, когда против Комитета солдатских матерей, "Мемориала" или других НПО в России применяют репрессивные методы.

- Является ли конкретно Путин преградой дальнейшему развитию этого форума?

- "Петербургский диалог" был создан как площадка для обмена мнениями между гражданскими обществами. Поэтому его развитие должно происходить совершенно независимо от любого правительства или главы государства.

- Критично настроенных представителей с российской стороны не допускают к участию в форуме, есть ли похожие проблемы с немецкой стороны, когда участников отсеивают по каким-либо причинам?

- Каждая сторона самостоятельно решает, кто будет участвовать. Сейчас существует ограничение, что в координационном комитете не должно быть более 25 членов. Мы, с немецкой стороны, полагаем, что оно слишком строгое. Мы хотели бы расширить формат "Петербургского диалога", найти новые формы, новые возможности участия в этом форуме. За последние 10-12 лет гражданское общество сделало большой шаг вперед. Поэтому не должно быть так, что в форуме участвуют одни и те же люди, а у молодых людей нет шанса выступить на этой площадке. Необходимо сделать возможным, чтобы состав участников менялся год от года, ведь гражданское общество тоже изменяется и развивается.

- Почему этого не происходит?

-- Президиум форума состоит из пяти человек, которые принимают решения, в том числе о новых участниках. Это привело к тому, что любая форма реформирования "Петербургского диалога" была блокирована. Здесь, в Германии, как мне кажется, нам необходимо значительно расширить и "омолодить" формат этого форума так, чтобы он лучше отражал гражданское общество - живое общество во всем его разнообразии.

- Вы выступили за отставку председателя Германо-российского форума – еще одной важной площадки обмена мнениями между Германией и Россией. Вы - действующий политик, в то время как форум является неправительственной организацией. Разве это соотносится с вашими принципами?

- Я не требовал отставки председателя форума, это меня, по большому счету, не касается. Меня спросили, считаю ли я, что Маттиас Платцек (нынешний глава Германо-российского форума. - Ред.) должен стать главой и "Петербургского диалога". На это я ответил, что тот, кто защищает урезание свобод гражданского общества в России и выступает за легализацию аннексии Крыма, с моей точки зрения, не подходит для этой должности.

- Исполнительный директор "Германо-российского форума" Мартин Хоффман (Martin Hoffmann) в одном из интервью сказал, что мы - имея в виду Германию - теряем Россию. Согласны ли вы с этим мнением?

- Нарушая нормы международного права, проявляя военную агрессию и постоянно вмешиваясь в военный конфликт на востоке Украины, Россия сама изолировала себя (от международного сообщества. - Ред.). Мы готовы и дальше протягивать руку России, однако мы не намерены мириться с ее новыми гегемонистскими амбициями по отношению к суверенитету соседней страны. Мы хотим вновь обрести Россию, но выступаем против политики экспансии, проводимой Путиным.

- Какую пользу принес для отношений России с Германией "Петербургский диалог" за время своего существования?

- Конечно, польза от этого форума есть, однако основная идея - стать площадкой для диалога с гражданским обществом - была все же реализована не в полной мере, не так, как мы этого хотели бы. Гражданское общество - и в России, и в Германии - намного разнообразнее и активнее, нежели нам продемонстрировал за эти годы "Петербургский диалог".