"Авторитарные режимы обречены на крах"

Ханс-Георг Вик (Hans-Georg Wieck) - один из старейших немецких дипломатов и государственных деятелей. Он возглавлял Федеральную разведывательную службу (BND), был послом ФРГ в СССР и постоянным представителем при НАТО. С 1998 по 2001 годы возглавлял Консультативно-наблюдательную группу (КНГ) ОБСЕ в Минске.

Сегодня Ханс-Георг Вик руководит берлинской ассоциацией "Права человека в Беларуси". В обнародованном на днях докладе этой гражданской инициативы содержится целый ряд рекомендаций европейским лидерам о политике Брюсселя в отношении Минска. В интервью DW Вик разъяснил суть и значение этих предложений.

DW: Евросоюз часто упрекают в отсутствии продуманной и координированной политики в отношении Беларуси. Что вы думаете по этому поводу?

Ханс-Георг Вик: У Евросоюза и его структур есть ясные цели. ЕС хочет, чтобы в Беларуси, как и в других государствах-наследниках СССР, соблюдали принципы, под которыми мы все подписались. Это демократия, рыночная экономика, независимое судопроизводство и, конечно же, права каждого человека.

Гражданское общество в Беларуси должно само решить, в какой стране оно хочет жить, а европейцы могут его только поддержать. А вот пути достижения этих целей - проблема. Но оттого, что их не удалось достичь, сами цели не становятся ложными. Необходимо иметь терпение.

- Вы предлагаете организовать в европейских странах центры обучения студентов и молодых ученых из Беларуси, где те смогут ознакомиться с практикой демократического общества. Не надо быть пророком, чтобы предсказать, что Александр Лукашенко расценит это как экспорт революции...

- Лукашенко всегда считает, что все вокруг делают и говорят не то и только он один всегда прав. Такова его натура. Не мне судить, нет ли тут патологии. Но на это не следует обращать внимания.

- Вы рекомендуете европейским политиков отменить визовый режим для граждан Беларуси. Вопрос на повестке дня уже много лет, и не только для Беларуси, но и для России и Украины. Киев даже выдал аванс: граждане ЕС без всяких виз и ограничений ездят на Украину. Но страны Шенгенской зоны не ответили украинцам взаимностью…

- Начнем с того, что сейчас в Минске получить шенгенскую визу гораздо проще, чем раньше. А на полную отмену виз Евросоюз не идет из соображений безопасности. Самих белорусов никто не боится, но есть опасность того, что Беларусь станет транзитной страной для преступного мира. Вопрос надо вновь и вновь ставить на повестку дня. Евросоюз предлагает Минску переговоры о визах, но в Минске никак на это не реагируют.

- Вы призываете бойкотировать чемпионат мира по хоккею, который должен пройти в Минске в 2014 году. Но ведь этот турнир - еще и возможность для белорусов напрямую встретиться с западными болельщиками, это наплыв журналистов со всего мира в страну...

- Смотрите, Лукашенко - большой любитель хоккея и активный игрок, участвующий в соревнованиях, которые он же сам и устраивает. Для него первенство мира по хоккею - возможность для самоутверждения.

В истории есть яркие примеры того, как диктаторы использовали спортивные праздники, чтобы продемонстрировать, что весь мир перед ними преклоняется. Достаточно вспомнить Олимпиаду в Берлине в 1936 году.

Бойкот чемпионата мира в Минске больно ударил бы по Лукашенко. Люди увидели бы, что он лишил их праздника. Но Международная федерация хоккея выступает за проведение турнира в белорусской столице. Вопрос спорный, он не снят с повестки дня.

- Вы также предлагаете ЕС сократить или вообще прекратить закупки нефтепродуктов из Беларуси. Но кто больше пострадает от таких санкций: режим или население?

- Все пострадают. Пока санкции наложены лишь на фирмы, возглавляемые людьми из ближайшего окружения президента. Санкции затрудняют им заниматься их более или менее темные делами. Но режим Лукашенко субсидирует Россия льготными поставками нефти.

- Но тут и кроется загвоздка. Пока Беларусь может предлагать нефтепродукты на европейском рынке по сходным ценам, найдутся и покупатели. Но стоит Москве выставить Минску реальные цены на нефть, и Лукашенко разорится. Вам не кажется, что ключ к решению проблемы лежит в Москве?

- Россия идет на льготные поставки, чтобы привязать Беларусь к себе. Но вступление в ВТО обязывает Россию унифицировать цены на внутреннем и внешнем рынках. Так что уже в ближайшее время Москва не сможет использовать цену на нефть как политический рычаг в отношениях с Минском.

- Вы давно занимаетесь Беларусью. Не охватывает ли вас чувство беспомощности от того, что за столько лет ничего там не меняется, а если меняется, то в худшую сторону?

- Если какому-либо клану, режиму удалось захватить практически безраздельную власть в стране, то он может годами и десятилетиями запугивать и подавлять население. Но рано или поздно негативные стороны авторитарных режимов перевешивают. Я за свою долгую жизнь стал свидетелем краха многих авторитарных режимов. Открытые общества могут переживать кризисные периоды, но они с ними справляются. Авторитарные режимы обречены на крах.