Форум Немцова: о демократии и осетрине второй свежести

9-10 октября в Берлине проходил очередной форум, организованный Фондом Бориса Немцова за свободу при содействии его немецкого партнера - Фонда имени Фридриха Наумана (Friedrich-Naumann-Stiftung), близкого к либеральной Свободной демократической партии Германии (СвДП). Основала Фонд Бориса Немцова его дочь, журналистка DW Жанна Немцова.

Форум проходил в Академии наук Берлина и Бранденбурга, в ее актовом зале, где были выставлены плакаты художников из разных стран, посвященных столетию российской революции 1917 года.  

Площадка для диалога

"Этот форум представляет собой платформу для гражданских активистов, российских правозащитников, у которых нет возможности создать такую платформу в России", - приветствовал участников берлинской встречи Вольф-Дитер Цумпфорт (Wolf-Dieter Zumpfort) из Фонда Наумана.

С ним согласен председатель совета депутатов Красносельского района Москвы, оппозиционный деятель Илья Яшин. "Сам факт создания такой площадки для содержательного диалога между европейскими и российскими политиками и экспертами мне представляется очень важным, - сказал он в интервью DW, - поскольку таких площадок в последние годы становится все меньше, Россия все больше уходит в изоляцию".

Но не только о России шла речь на центральной панельной дискуссии во вторник, 10 октября. Вначале ее участники обсуждали универсальный феномен популизма.

Популизм - это надолго?

Мария Снеговая из Колумбийского университета в Нью-Йорке напомнила о тезисе американского социолога и политолога Сэмюэла Хантингтона, который говорил, что вслед за волной либерализации сразу же начинается откат, эрозия демократии.

"Россия была в авангарде такого отката, - считает Снеговая, - но такая тенденция есть и в других странах". Причину она видит в реакции на беспрецедентную глобализацию 1990-х годов, к которой пытаются адаптироваться политические системы развитых стран, что и приобретает форму популизма.

Именно так она объясняет успех правопопулистской немецкой партии "Альтернатива для Германии" (АдГ). "И хорошо, что она попала в парламент, - заявила Снеговая. - Точка зрения ее сторонников теперь представлена, поэтому на улицу они не выйдут, чтобы разрушить всю систему".

Политический популизм в Германии - это надолго, считает Константин Куле (Konstantin Kuhle) из молодежной организации СвДП. Он ссылается на опыт других европейских стран - Скандинавии, Италии, Голландии, где такие партии уже десятилетия представлены в парламентах. "Политические дебаты от этого, возможно, и пострадали, - заметил он, - но не политические системы этих стран".

Путин - демократ?

Бурные споры во время панельной дискуссии возникли после того, как Кристофер Голь (Christopher Gohl) из немецкого Института глобальной этики в экономике начал рассуждать о различных типах современных политиков и государственных лидеров.

"И у АдГ, и у Эрдогана, и у Путина, - сказал он, - есть право заявлять о себе как о демократических лидерах, поскольку их избрали, и они выражают волю народа, хотя это и не отвечает нашим представлениям о либеральной демократии".

Другие участники панельной дискуссии с таким тезисом не согласились. Генеральный директор DW Петер Лимбург (Peter Limbourg) не считает, что Эрдоган и Путин были избраны на свои посты демократическим путем. "Если нет верховенства права, если право за сильным, то это не демократия", - убежден он.

Свободные выборы - еще не демократия

Мария Снеговая также считает, что в России нет свободных выборов, нет гражданских свобод, а потому о демократии в этой стране говорить не приходится. "Это не либеральная демократия, - заявила она, - а вообще не демократия".

Впрочем, признала Снеговая, и наличие свободных выборов - это еще не гарантия демократии, ведь есть в мире немало примеров, где у власти находятся демократически избранные, но отнюдь не демократы.

Победа же на выборах большинства не означает, что защищены права меньшинства. "Во многих странах, - заметила она, - мы видим, что большинство навязывает свою волю, свои идеалы и интересы меньшинству".

Демократия бывает только одна

Илье Яшину споры о различных типах демократии напомнили слова буфетчика из "Мастера и Маргариты" Булгакова об осетрине второй свежести. "Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя, - ответил буфетчику Воланд. - А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая".

"Я не верю в какие-то специфические модели демократии, - сказал Яшин в интервью DW. - Демократия является универсальной ценностью, и не нужно здесь изобретать велосипед. В стране, где на уровне власти начинаются изобретения демократии с некими эпитетами - суверенная, авторитарная демократия, это означает, что начинается процесс отхода от демократии, что демократия начинает деградировать".

Яшин считает такую заметную в ряде стран тенденцию очень опасной, поскольку она представляет собой пример пост-правды. "Когда авторитарный режим начинает маскироваться под демократию, - пояснил он, - это морочит людям голову, им кажется, что ничего не меняется, а на самом деле им навязывают абсолютно враждебную систему, которая не отвечает их интересам".

Смотрите также: