Украинский публицист: Украинцы должны осознать, что живут в воюющей стране

В социальных сетях, в частности Facebook, уже несколько дней идет кампания против канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel), призвавшей Киев в целях прекращения огня в Донбассе провести консультации с участием лидеров самопровозглашенных "Донецкой народной республики" и "Луганской народной республики". Известный на Украине и в России публицист Виталий Портников в своем блоге осудил эту кампанию, призвав ее участников трезво оценивать ситуацию. В интервью DW Портников объяснил, почему осмелился пойти против общественного мнения, и поделился личным прогнозом развития обстановки в ближайшее время.

Deutsche Welle: Почему часть украинской общественности возмутил призыв Ангелы Меркель к переговорам с лидерами сепаратистов? Каковы основания для такого возмущения?

Виталий Портников: Если сравнить заявления министра иностранных дел Украины от 10 июля о необходимости консультаций по прекращению огня в Донбассе и заявление канцлера Германии, то можно легко увидеть, что они идентичны. Более того, в переговорах с президентом России Владимиром Путиным канцлер ФРГ достигла результата, которого не смогли достичь украинские переговорщики: Путин согласился на проведение консультаций о прекращении огня.

Как украинские граждане мы можем не соглашаться с позицией украинского руководства. Но никто же не устраивает флешмобы против министра иностранных дел и президента Украины. Поэтому я убежден, что акция против Ангелы Меркель организована российской пропагандой. Подписи "Danke Frau Ribbentrop" собираются именно под фотографией Меркель и Путина от 2012 года, которую выдают за снимок 2014 года. Не думаю, что на Украине кто-либо додумался бы до такого.

- Вы считаете, что это организовано, чтобы дискредитировать канцлера Германии?

- Я считаю, что цель российской пропаганды - поссорить Украину с Германией как очень влиятельной страной в ЕС. В ФРГ есть немало изданий, которые непосредственно или косвенно связаны с российской пропагандистской машиной. Благодаря этому флешмобу эти издания получат неплохой иллюстративный материал, чтобы представить украинцев как одну из сторон конфликта в их собственной стране. А это и является целью российской пропаганды. Путину нужно доказать, что речь идет не об агрессии России, а о неадекватном поведении двух сторон, готовых уничтожать друг друга и не способных улаживать конфликты цивилизованным путем.

Это не последняя такая история, мы увидим много еще более острых и серьезных пропагандистских кампаний. Их цель - заменить в общественном сознании ЕС образ украинского Майдана образом украинской гражданской войны, в которой все участники ведут себя, как варвары, и не заслуживают поддержки цивилизованного мира. Если это удастся, конфликт в Донбассе будет переведен в замороженное состояние, что будет означать победу Путина в этой борьбе и новый этап развития украинской государственности. В таком случае Украина будет решать не проблемы экономического развития, а проблемы уменьшения опасности, исходящей из фактически оккупированных Москвой территорий.

- Как ведет себя в этой ситуации украинское руководство?

- Оно ведет переговоры с западными партнерами в конструктивном русле. У президента есть мирный план, и он воплощается, когда есть возможность участия в нем противоположной стороны. И Киев, и Берлин говорят именно о двустороннем прекращении огня, с чем категорически не согласны диверсионные отряды, контролирующие часть территорий Донецкой и Луганской областей. Ибо прекращение огня и блокада поставок боевиков и вооружения через российскую границу означали бы исчезновение самой инфраструктуры для существования "ДНР" и "ЛНР".

Ведь никакой государственности на этих территориях, когда работают предприятия и людям выплачивают деньги и прочее, здесь быть не может по определению. Это исключительно территории войны, которые не могут существовать в состоянии мира. Именно поэтому Украине следует совмещать жесткие действия по ликвидации террористической опасности с демонстрацией общественности миролюбия. Потому что для нас, кроме восстановления суверенитета на захваченных террористами местностях, главной целью является безопасность наших граждан.

- Есть ли смысл вообще вести переговоры с лидерами этих образований? Могут ли они быть представителями всех боевиков в Донбассе?

- Я не считаю их субъектами переговорного процесса. Конфликт на украинском востоке фактически развязала Россия. Но в данном случае речь идет о консультациях с террористами по прекращению огня, а не о мирных переговорах. Это стандартная процедура общения с представителями террористических организаций.

Например, сейчас Израиль при посредничестве Египта проводит с ХАМАС консультации о прекращении огня. И они рано или поздно закончатся каким-то положительным результатом. Ведь даже со стороны террористов не может быть войны на самоуничтожение.

- Готова ли Москва сделать шаг навстречу установлению мира?

- Нет. У Москвы есть конкретная цель - поддержание постоянной напряженности, источника нестабильности на Украине. Эта стратегия не изменится ни через месяц, ни через два. Даже если территориальная целостность Украины будет восстановлена, это не обезопасит нас от новых провокаций на границе с Россией.

Украинцам следует привыкать жить в состоянии постоянных военных действий. Мы вошли в "израильскую" стадию развития конфликта, и это может длиться годами. Альтернативой ответственному поведению граждан в воюющей стране является потеря государственности. Думаю, что после Майдана граждане Украины пересекли красную линию, до которой потеря государственности считалась возможной. Теперь наступила эпоха жизни в состоянии войны, что является очередным этапом развития украинской государственности.