Михаил Касьянов: Люди понимают неизбежность перемен

Корреспондент DW встретился в Москве с бывшим премьер-министром России, а нынче председателем оппозиционной партии ПАРНАС Михаилом Касьяновым. Оппозиционный лидер рассказал о том, как, по его мнению, впервые смена власти в России может произойти парламентским путем.

DW: Мы на днях разговаривали с Владимиром Миловым, и он говорит, что за убийством Немцова могут стоять люди в руководстве стране. Вы по этому поводу что думаете?

Михаил Касьянов: Для нас очевидно, что все следы ведут в Чечню. Это мы знаем на основе той информации, которая имеется у наших адвокатов, представляющих интересы Бориса Немцова. И в общении со следственной группой стало очевидно, что они пытаются добросовестно вести следствие - вы знаете, что предъявлены обвинения непосредственным исполнителям убийства, скоро дело будет передано в суд. Но то, что господин Бастрыкин, председатель СК, заявил, будто убийство Немцова раскрыто - это совершенно не так, мы с этим категорически не согласны.

Следы ведут в Чечню, и следственная группа пыталась провести следственные действия на территории Чечни, но Бастрыкин не подписал им это разрешение. То есть люди, которых пыталась допросить и даже арестовать следственная группа - они вне рамок следственных органов.

Участвует ли в этом высшее руководство страны? Спекулировать на эту тему можно, но вопрос в другом: почему Путин - как гарант конституции и гарант свободы каждого гражданина, и более того, еще и, согласно российскому закону, руководитель спецслужб - не дает соответствующих оценок? Это относится и к убийству Бориса, это относится и последним угрозам Кадырова в отношении лидеров оппозиции и гражданских активистов, которые он высказывал в интернете. И поскольку осуждения нет, видимо, Путину нравятся эти действия Кадырова, что всех, конечно, возмущает.

-Торт, который в вас бросили - вы воспринимаете это как случайность или как действительную угрозу вашей безопасности?

- Этот случай в московском ресторане произошел сразу после того, как Кадыров опубликовал свои угрозы в Instagram. Плюс: у меня нет сомнений, что те, кто напал на меня в ресторане - чеченцы. Более того, некоторые из них были чеченские милиционеры, а мы знаем, что это люди, находящиеся в подчинении лично у Кадырова. На основе этого можно сделать вывод, что это системная работа, то есть Кадыров занял место в первом ряду борьбы с, как они называют, "пятой колонной" - "национальными предателями".

И сегодняшнее заявление Путина на коллегии ФСБ о том, что "враги за бугром хотят сорвать выборы в Государственную думу" и ФСБ должна предпринять все усилия для нейтрализации этих попыток - эти высказывания уже на грани помешательства. Подобные указания говорят о том, что напряжение в высших коридорах вокруг Путина растет, люди понимают, что развязка неизбежна, перемены неизбежны.

- Какой вы видите эту развязку? Как вы ее себе представляете?

- Я вижу два сценария такой развязки. Один из них - это то, за что ратуем мы, а именно, что Путин должен осознать, что конституционные права граждан - это святое и неприкосновенное, и что он, как гарант конституции должен не растаптывать конституцию, а уважать ее. А именно - обеспечить в этом году проведение свободных и честных выборов.

- Какова вероятность, что он это осознает?

- Я думаю, что ситуация в стране ухудшается и он не может не задумываться о своем будущем, о своей репутации - если о ней вообще еще можно говорить.

- Какой же сценарий более вероятен?

- Другой сценарий, причем я не говорю, что он более вероятный, но реализацию которого мы сегодня наблюдаем - это усиление репрессий, дальнейшее сжатие общественно-политического пространства, преследование оппозиции. Заявление Путина на заседании коллегии ФСБ говорит именно об этом.

Я считаю, что в этом году шансы на мирное изменение, а именно через выборы - есть. И поэтому я работаю на этот сценарий. Если этот шанс не будет использован, то ситуация будет меняться еще быстрее в негативную сторону, страна будет скатываться в пропасть - вы же видите, что происходит в экономике. Ситуация будет напрягаться и начнут созревать революционные настроения в обществе. Когда они созреют, можно только гадать, Россия - непредсказуемая страна. Поэтому наш народ может и за три дня все осознать и смести все, а может годами терпеть. Но, думаю, что два-три года - это максимальный срок для этого периода терпения.

- Может деньги в резервном фонде закончатся быстрее?

- Они закончатся быстрее, просто большинство людей не понимают, что это значит, важно это или неважно. Для нашего избирателя, среднего класса образованных людей живущих в крупных городах это понятно сегодня, поэтому мы рассчитываем, что мы сумеем их убедить прийти в сентябре на избирательные участки.

- Если ли у европейского сообщества какие-то инструменты давления на Кремль? Можно ли, по подобию "списка Магнитского" создать некий "список Немцова"?

- Первое, что мы ожидали бы от стран Европейского Союза - это просто придерживаться своей принципиальной линии, основанной на наших общих, универсальных ценностях, таких , как права человека и политические свободы. Второе, это отношение к агрессии режима Путина - разрушения системы европейской безопасности: нельзя торговаться, нельзя вести торговлю с агрессором.

Когда мы говорим о списке - это не санкции, это лишение привилегий некоторых людей, которые нарушают права человека в Российской Федерации. В США "список Магнитского" - это универсальный закон, под него попадают все, так называемые, глобальные нарушители прав человека. В Европейском Союзе такого закона, к сожалению, не принято, но есть резолюция Европейского парламента, где все эти люди перечислены пофамильно.

- А что тогда это дает?

- Эти люди понимают, что они становятся не то чтобы нерукопожатыми, а их просто не пускают в нормальное общество. А они - часть этого общества, они ведут двуличную жизнь: с одной стороны наслаждаются всеми преимуществами цивилизованного мира и европейской жизни, отдыхают там и учат своих детей, а с другой - приезжают сюда, принимают и исполняют решения, которые разрушают это благоденствие, которое существуют в Европейском Союзе. И еще издеваются, с ухмылкой говорят, как вы там с вашими беженцами, будет еще хуже. Вот это двуличие должно быть прекращено.

- Вы бываете в регионах, встречаетесь с людьми, чувствуете атмосферу не только в Москве, но и в других городах России. Как вы оцениваете шансы оппозиции на выборах, шансы вашей партии на выборах? Что вы можете ответить тем, кто говорит, что проблема оппозиции не в том, что Кремль давит сверху, а в том, что оппозиция сама по себе не очень популярна?

- Я не согласен с этим мнением, на самом деле это не так. За нас сегодня готовы проголосовать 5-6 миллионов человек. Это люди, которые постоянно голосуют за "Демократический выбор", за "Демократическую альтернативу". Эти люди симпатизируют нашей программе, нашим убеждениям, нашим ценностям - универсальным, общеевропейским. Поэтому наша задача убедить их в том, что нужно придти в это воскресенье, 18 сентября. Не уехать на дачу, а обязательно прийти и проголосовать.

Но ситуация развивается таким образом, что эти 5-6 миллионов могут превратиться в 15-16 миллионов человек. Это то, что мы считаем вполне реалистичным - это означало бы, что у нас будет мощная, заметная фракция в Госдуме. И ситуация в стране начнет меняться из-за самого факта того, что даже в условиях полной закатанности можно конституционными методами добиваться своих позиций - это уже начнет менять состояние умов большинства российских граждан.

- Что вам дает надежду на это? Вы все время говорите о парламентском способе смены политики в стране, хотя если посмотреть на историю нашей страны , то смена власти происходила либо в ходе революции, либо передавалась по наследству. Откуда такой оптимизм?

- Я это говорю исходя не из оптимизма, а из конституционного календаря. Мы сформировали свою линию политической борьбы в три этапа. Раз конституционный календарь складывается таким образом - мы по нему идем. В этом году парламентские, федеральные выборы, на которых наша цель - это создание фракции в Государственной думе. Не два-три депутата, а фракция - 20, а может и больше человек.

После этого в 2017 году в трети регионов РФ пройдут региональные и местные выборы, где наши представители, надеемся, получат соответствующие мандаты в региональных парламентах и в 2018 году - президентские выборы. За весь 2017 год мы можем довести до граждан неизбежность перемен, сформировать альтернативную линию. А потом начнутся реальные изменения - за два года страна изменится в лучшую сторону, люди почувствуют, что им больше не угрожает каждый чиновник и каждый полицейский на улице.

Смотрите также: