Мария Липман: между заявлениями и реальной политикой в России огромная пропасть

Мария Липман, эксперт московского Центра Карнеги и главный редактор журнала Pro et Contra, в интервью Deutsche Welle рассуждает о текущей политической ситуации в России.

Deutsche Welle: Как россияне относятся к предстоящим выборам?

Мария Липман: Я думаю, что они вполне отдают себе отчет в том, что это выборы без выборов, что нет реальной конкуренции. Большинство отдают себе отчет, что это выборы с предопределенным результатом. Они видят, что федеральные телеканалы контролируются, контролируется политическая жизнь, и что людей убирают с политической арены.

Но в России принято довольно терпимо относиться к власти. Поскольку власть обеспечивает сносные условия жизни, то почему бы не проголосовать так, как они от нас хотят? Такая вещь, как политическое участие, которое составляет основу любого демократического режима, в России практически отсутствует. Люди отодвинуты от принятия решений. Они участвуют в политике только путем опускания бюллетеней. И эту операцию они проделывают так, как от них хочет власть.

- То есть выборы в глазах общества являются вполне легитимными?

- В глазах российского общества, по-моему, вообще нет нужды в легитимизации этих выборов. Люди в опросах высказывали полную готовность, чтобы Путин остался на третий срок, несмотря на то, что это противоречит конституции. А люди приняли бы Путина без всяких выборов. Но Путин не пошел на нарушение конституции и меняет политическую конфигурацию.

- Властная конфигурация после выборов претерпит изменения?

- Да, потому что вместо единственного центра власти, когда президент наделен огромными формальными полномочиями по конституции, а также неформальными полномочиями в силу его огромной популярности и в силу его признания в качестве арбитра в конфликтах между влиятельными группировками, теперь он разделяет свои полномочия. Формальные передаются Медведеву, а неформальные пока остаются за Путиным. Но как вообще будет развиваться политическая жизнь после этого предсказать весьма сложно.

- Почему, согласно социологическим опросам, люди в России доверяют Путину, но не доверяют власти?

- Люди в России не доверяют отдельным институтам власти. Но в широком смысле власть как таковая как раз воплощается в Путине. Для России традиционно рассматривать верховного правителя как воплощение российской государственности. В этом смысле верховный правитель рассматривается отдельно от институтов и других лиц. Очень характерно, когда проводился опрос о том, кто виноват в повышении цен – президент или правительство, то гораздо больше людей говорили, что в этом виноват кабинет министров. А в вопросе, кому принадлежит идея повышения зарплат, наблюдалась обратная картина. Ответственный за повышение зарплат был президент, а не кабинет министров. Это хороший пример, когда все то, что радует людей, ассоциируется с президентом.

- Вы ожидаете, что Россия после выборов будет больше свобод?

- Я не думаю, что здесь есть основания для таких ожиданий, кроме того, что действительно хочется, чтобы так было. Те, кто рассматривает Дмитрия Медведева как человека, который будет осуществлять либерализацию и возвращать частично отобранные демократические свободы, основываются на том, что Медведев успел произнести в последнее время. Действительно, в его риторике есть благие пожелания, и в целом она звучит мягче, чем Путин.

Но даже в его словах попадаются далеко не либеральные нотки. Кроме того, между благими пожеланиями и реальной политикой огромная пропасть. Да и президент Путин неоднократно сам высказывал такие пожелания и приверженности ценностям свободы прессы, правовому государству и тому, чтобы, как он говорил, Россия была свободной страной со свободными людьми. Но мы видим, что проводимая политика существенно отличается от подобного рода заявлений. И наконец, еще одна вещь. Сегодня Медведев не является самостоятельной фигурой. Он своим выдвижением, рейтингом обязан нынешнему президенту.

- Ему позволят проводить самостоятельную политику?

- В России сложилась система, которая опирается не на институты или процедуры, а на неформальные договоренности. А позволят ему или нет, это самый интересный вопрос российской политики сегодня. Как распределятся полномочия между Путиным и Медведевым - не формально, а реально - на этот вопрос сегодня ответа нет.

- Будет ли кадровая революция в российском руководстве, и придут ли к управлению государством молодые люди? Дмитрию Медведву всего 42 года.

- А в России и сейчас нет брежневского "политбюро". У нас достаточно молодых людей, например, Дворкович. Кроме нынешнего премьер-министра у нас вообще пожилых нет. Российское правительство - достаточно молодое правительство. Проблема у нас не в том, что старые люди с застарелыми взглядами сидят.

Насчет кадровой революции или перетряски правительства - это решение уже принято. И принято Путиным. Но он многократно демонстрировал, что его кадровые назначения угадывать бессмысленно.

Беседовал Сергей Морозов