Людмила Алексеева: Гражданское общество все-таки растет

Людмила Алексеева, считает, что гражданское общество в России укрепляется и растет, даже несмотря на стоящие пред ним препоны. Это интервью Людмила Михайловна любезно дала накануне своего 81-летия, которая она отмечает 20 июля. Редакция сердечно поздравляет Людмилу Алексееву с днем рождения!

Deutsche Welle: Людмила Михайловна, день рождения вы уже по традиции проводите в кругу известных политиков демократического толка. О чем вы ведете застольные беседы?

Людмила Алексеева: Действительно на этой неделе у меня в гостях были Михаил Касьянов, Владимир Рыжков, Никита Белых и Сергей Митрохин. Это те люди, мнение которых мне интересно, и я просила не заниматься восхвалениями меня, а посвятить выступления вопросу — что же будет с родиной и с нами. И состоялся такой неофициальный разговор. И несмотря на то, что между ними есть определенные разногласия, и они представляют силы, которые не всегда могут найти компромисс, но может быть, именно из-за того, что я не представляю никакую партию, им было легче вести дискуссию. Это было очень дружеское застолье, я бы сказала, был разговор единомышленников.

- Какие вы видите перспективы демократической оппозиции в России?

- Когда я приглашала оппозицию, я молчала и слушала, потому что я сама не оппозиция, я правозащитник. А они очень умные люди. Пусть они решают сами. А мы — правозащитные организации - будем защищать оппозицию, если ее будут незаконно лишать возможности критики власти. Мы также стоим на страже гражданского общества в России.

- Как вы оцениваете реформаторскую риторику Дмитрия Медведева?

- Пока Медведев говорит правильные вещи. Но я бы хотела увидеть не только речи, но и конкретные дела. Но и потом надо понимать, что у нас в государстве за последнее время выстроили эту пресловутую вертикаль власти, и это не вертикаль власти, которая существует в правовом государстве. Это бюрократическая вертикаль. И надо понимать, что если Медведев будет не только говорить, но и пытаться что-то осуществить в этом безобразно управляемом государстве, то мы это еще очень не скоро ощутим.

Но это все не выражает моего лично негативного отношения к Дмитрию Анатольевичу Медведеву, для этого нет пока никаких оснований. И для того, чтобы он мог себя проявить как самостоятельный президент, у которого слово не расходится с делом, надо, чтобы общество не сидело и не ждало, что за него что-то сделает президент, а изо всех сил старалось присоединяться к тем инициативам, которые он предлагает.

Вот у нас 28 августа будет конференция, а 28 сентября съезд нашей новой организации "Всероссийская гражданская сеть". Я хочу предложить своим коллегам сосредоточить все свои усилия на достижении важной цели, о которой говорит Медведев – независимый, компетентный и неподкупный суд.

- А как практически общество должно подключаться к предложениям Дмитрия Медведева? Скажем, в вопросе формирования честной и справедливой судебной власти?

- Суды, как известно, это третья власть. Но у нас эту власть осуществляют судьи, которые в основном образование получали в советское время, и привыкли вставать на вытяжку перед начальством и делать чего велят. Но ведь есть другие формы суда, в которых участвуют граждане, то есть, прямое участие граждан во власти. Например, суд присяжных, третейский суд, различные согласительные процедуры, комитеты по этике.

Мы должны способствовать развитию всех этих форм, ведь по закону они у нас все разрешены, а суд присяжных даже предусмотрен нашей конституцией. Но у нас это все не развито, потому что чиновники в этом не заинтересованы, они хотят, чтобы третья власть была подчинена власти исполнительной.

Мы же должны добиваться развития именно этих форм суда. Например, в Америке, суд присяжных решает 95 процентов всех дел, не только уголовных, но и гражданских. У нас тоже необходимо расширить компетенцию суда присяжных. Третейские суды – это же прекрасная форма, нужно просто, чтобы граждане понимали, как выгодно обращаться не в официальный суд, а в третейский, и тогда создавалось бы больше таких судов. Это дело граждан, за нас Дмитрий Медведев это не сделает. Но если общество подключится к этим инициативам, то заявления Медведева о независимом и неподкупном суде могут осуществиться.

- Есть ли у вас впечатление, что телевидение а России стало более свободным после прихода Дмитрия Медведева?

- Такое впечатление есть. Но я не хочу обольщаться раньше времени. Есть такая русская пословица: "Новая метла чисто метет". Но новая метла довольно быстро изнашивается и перестает мести, как новая. Может, это такая реакция журналистского сообщества и какие-то движения наверху, которые уловили журналисты, и все это быстро пройдет со временем. Лучше не обольщаться вначале, чтобы потом не было разочарований.

Но нужно не стараться улавливать, какие там веяния идут сверху, а делать так, чтобы гражданское общество работало во всю свою силу. И чтобы власти ощущали давление снизу, и чувствовали необходимость работать в интересах граждан, а не в собственных интересах, и в интересах бюрократии.

- А вы сами видите укрепление гражданского общества, и что давление снизу растет?

- Давление снизу пока незаметно, оно очень маленькое. Пока гражданское общество все же еще намного слабее власти. Но оно продолжает укрепляться. И если Медведев хочет не бюрократическую вертикаль лелеять, а строить действительно правовое государство, то он должен снять те препоны, которые стоят на развитии третьего сектора – это закон об НКО, и на развитии политических партий – это закон о выборах. Вот если он это сделает, то получит заметную поддержку снизу. Но гражданское общество укрепляется и растет, даже несмотря на стоящие пред ним препоны.

Беседовал Владимир Сергеев