Когда кончаются деньги, начинаются реформы

"В России существует 13 крупных нефтяных концернов, - сказал в интервью журналу Spiegel Герман Греф. - Нельзя просто взять и отнять у них их собственность. Это неправильный путь. Но мы изменили налоговое законодательство. Сегодня обойти налоговые уложения в два раза труднее, чем раньше. Ну, а тем, кто не придерживается новых правил, придется за это платить".

До логического конца

На вопрос о том, не предполагается ли провести полную и равноправную перепроверку приватизации 90-х годов, Греф ответил, что бегство капитала из России, оцениваемое сегодня как минимум в девять миллиардов долларов, связано не только с делом "ЮКОСа". Однако у конфликта были другие негативные последствия, с которыми, по словам Грефа, пришлось смириться, изменить тут ничего невозможно. Государство обязано было довести разбирательство до логического конца. Выбранный при этом сценарий был, вероятно, далек от идеального - допускать столь значительного ухудшения инвестиционного климата в стране было нельзя. "Это было не в моей власти и не в моей компетенции", - подчеркнул министр.

Отвечая на вопрос о том, можно ли считать знаковым событием возвращение в собственность государства "филейной части" "ЮКОСа" - компании "Юганскнефтегаз", министр сказал, что приложит все усилия к тому, чтобы это событие не стало прецедентом. Греф считает неправильным увеличивать государственные доли в конкурентоспособных секторах экономики.

О "Газпроме" и конкуренции

"Государство не является повышающим эффективность компаний собственником, - пояснил он. - Тем временем частные концерны в нашей стране доказали, сколь эффективно они могут работать. Там, где государству удалось создать условия для конкуренции, наблюдается рост объемов производства. Концерн "Газпром" преобразуется сейчас в крупнейший в мире энергетический концерн. Я воспринимаю это как свое поражение, поскольку моя позиция была противоположной".

По словам Грефа, реформы обычно начинаются после того, как кончаются деньги, что хорошо видно на примере "Газпрома". В высоких ценах на нефть и газ, безусловно, есть свои преимущества - из этих доходов государство может финансировать социальные реформы. "Но у концернов со столь высоким оборотом естественным образом отсутствует стимул что-либо менять, - сказал Герман Греф. - Прозрачность им не нужна, наоборот, чем меньше прозрачности, тем больше возможностей тратить деньги на что душе угодно".

О ВВП и Черномырдине

Удвоение валового внутреннего продукта России за десять лет Герман Греф считает реальной задачей. Даже несмотря на то, что роста в минувшем году лишь превысил 7 процентов. Но возможно это в лучшем случае к 2012 - 2013 годам. "Если кто-нибудь знает, как удвоить ВВП быстрее, я с удовольствием уступлю ему свое кресло", - заметил Греф.

По его словам, Путин не поддерживает тех тенденций в государстве, которые ведут к полной передачи власти государству. Недавно была принята программа приватизации, предусматривающая отмену монопольного положения 2000 предприятий, в том числе крупных.

"Премьер-министр Черномырдин произнес когда-то очень подходящую для России фразу: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда", - напомнил Греф. - Наша исполнительная власть умудряется даже самые лучшие идеи таким образом претворять в жизнь, что сами авторы этих идей их потом не узнают. Приватизация должна идти дальше, свободный рынок и свобода вообще являются обязательным условием эффективной экономики. Я верю в нашего президента".