Гернот Эрлер: Украине необходимо переходное правительство

Уполномоченный правительства ФРГ по межобщественному сотрудничеству Германии с Россией, странами "Восточного партнерства" и Центральной Азии Гернот Эрлер (Gernot Erler) "шокирован" вспышкой насилия в Киеве. В интервью DW он заявил, что считает необходимым в первую очередь добиться деэскалации ситуации, сформировать временное правительство на переходный период, а только потом проводить президентские выборы.

DW: Господин Эрлер, 18 февраля ситуация в Киеве резко обострилась. Как вы оцениваете происходящее?

Гернот Эрлер: Я шокирован этими событиями. Ведь в предыдущие дни наметилась разрядка напряженности. Была достигнута договоренность о прекращении уголовного преследования задержанных демонстрантов в обмен на освобождение протестующими занятых ими зданий и улиц.

Это соглашение шаг за шагом выполнялось. И теперь мне совершенно непонятно, почему произошла вспышка насилия с множеством пострадавших и погибших. В такой ситуации мы должны продолжать наши усилия по урегулированию кризиса, и главный приоритет при этом - остановить насилие в Киеве, с чьей бы стороны оно ни применялось. Там, где у нас есть влияние, мы обязаны попытаться его использовать.

- В начале недели в Берлин приезжали Виталий Кличко и Арсений Яценюк. Оба надеются на посредничество Германии в преодолении политического кризиса на Украине, требуют ввести санкции против представителей властей и просят финансовой помощи для страны. Насколько реалистичны их ожидания?

- Здесь есть определенное противоречие. Я не думаю, что уместно одновременно просить о посредничестве и требовать ввести санкции. Как можно быть посредником, если считаешь, что одна из сторон конфликта уже заслужила санкции? Такому посреднику не будет доверия. Вот почему в немецких политических кругах преобладает сдержанное отношение к теме санкций, хотя возможность их применения и не исключается.

Что касается финансового положения Украины, то ситуация и в самом деле драматическая. Есть эксперты, считающие, что тех 15 миллиардов долларов, которые поэтапно пообещала предоставить Россия, не хватит. Совершенно ясно, что вопрос, кто поможет и на каких условиях, играет важную политическую роль. На таком фоне Кэтрин Эштон (верховный представитель Евросоюза по внешней политике и безопасности. - Ред.) поняла, что и ЕС должен сделать Украине конкретное предложение. Оппозиция окажется в невыгодном положении в том случае, если спасать Украину от грозящего дефолта будет только Россия. Евросоюзу следует быстро принять решение относительно того, в каком объеме и на каких условиях он готов оказать помощь.

- Давайте вернемся к посреднической роли Германии. Как она могла бы выглядеть на практике?

- Попытка посредничества - это всегда работа с обеими сторонами конфликта. В данном случае невозможно избежать контактов с представителями власти. Немецкие предложения о посредничестве были, но до сих пор контакты между различными силами проходили без прямого посредника. Соглашение о прекращении уголовного производства против задержанных демонстрантов в обмен на освобождение занятых протестующими зданий было достигнуто ими самими. Это признак того, что посредничество, если в нем заинтересованы обе стороны, наверное, имеет смысл предлагать, но вполне возможен прогресс и в результате диалога между обеими сторонами без помощи извне.

- Вы выступаете против новых выборов на Украине в ближайшее время. Почему?

- Решение проводить сейчас выборы или нет должны принимать сами украинцы. Но я думаю, что самая насущная задача сейчас - это формирование дееспособного правительства. Необходимо прояснить также ситуацию вокруг Основного закона страны. В настоящий момент президент обладает очень широкими полномочиями, в любой момент переходного периода он может отправить правительство в отставку. Такие конституционные нормы предлагается изменить.

Но конституционная реформа требует времени. Я, однако, не уверен, что Украина может позволить себе такую паузу, когда она срочно нуждается в помощи извне. А помощь извне всегда сопряжена с переговорами об условиях ее предоставления, которые должно вести дееспособное правительство. Поэтому, с моей точки зрения, самым логичным и разумным вариантом был бы такой порядок: сначала прекращение конфронтации и применения насилия, затем формирование на основе компромисса временного правительства с ограниченными задачами на переходный период, прояснение конституционной проблематики и только потом - подготовка к новым выборам.

- А как, с вашей точки зрения, должно выглядеть такое переходное правительство? Как быть с радикальными, националистическим силами, которые непременно захотят в нем участвовать?

- В данном случае нам не следует вмешиваться. Опыт показывает, что обе стороны способны вести переговоры. Мы считаем, что им следует предпринять серьезную попытку сформировать такое дееспособное переходное правительство, но при этом не настаивать на стопроцентном удовлетворении своих требований, что не позволит достичь компромисса.

- Последний вопрос - о роли Международного валютного фонда (МВФ). Может быть, разумнее не подключать его к европейской программе финансовой помощи Украине, поскольку МВФ выдвигает очень жесткие условия предоставления кредитов?

- С одной стороны, такое предложение выглядит привлекательным - не брать на себя хлопоты по достижению договоренностей с МВФ. Но с другой стороны, никто в мире не готов год за годом помогать Украине решать ее проблемы с помощью ничем не подкрепленных кредитов. Имеет смысл в процессе предоставления кредитов вести переговоры о необходимых реформах и мерах, предотвращающих постоянное повторение одной и той же ситуации.

Я допускаю возможность комбинации различных вариантов помощи извне. 15 миллиардов долларов из России - это примерно 11 миллиардов евро. Эксперты говорят, что Украине требуются, скорее, 20 миллиардов, причем, не долларов, а евро, чтобы избежать дефолта. То есть, нужна еще примерно половина требуемой суммы. Я не уверен, что такие средства ЕС может предоставить, что называется, в рабочем порядке. Думаю, что при таких суммах - порядка 9 миллиардов евро - без МВФ будет не обойтись. Ведь у Евросоюза есть еще и другие дорогостоящие проблемы.