Где для России лежит "красная линия" в вопросе южных Курил

Президент России Владимир Путин в четверг, 15 декабря, отправляется с двухдневным визитом в Японию, где проведет переговоры с премьер-министром Синдзо Абэ. DW поговорила с Александром Габуевым, руководителем программы "Россия в Тихоокеанском регионе" Московского Центра Карнеги, об одной из главных тем визита - споре вокруг южных островов Курильской гряды, а также о санкциях и роли США и Китая в отношения Москвы и Токио.  

DW: Каковы ваши ожидания от визита Владимира Путина в Японию?

Александр Габуев: Визит важен как первая поездка Путина в Японию за 11 лет. То, что президент РФ ответит взаимностью на два визита в Россию японского премьера Абэ в этом году и один - в прошлом, это важно. Во-вторых, будет серьезный разговор по территориальной проблеме (принадлежности четырех южных Курильских островов - Итурупа, Кунашира, Шикотана и Хабомаи, которые Россия заняла по итогам Второй мировой войны, а Япония считает своими. - Ред.), но никакого прорыва я не ожидаю.

Позиции сторон по-прежнему очень далеки друг от друга. Сейчас явно не тот момент, когда Москва и Токио готовы идти на значительные уступки. Япония уже несколько изменила подход: теперь экономическое сотрудничество будет предшествовать решению спора.

Неформально японская сторона дает понять, что готова принять два маленьких острова, Шикотан и Хабомаи, и отложить вопрос о двух больших на неопределенное будущее, но при этом формально оставить свои требования. Для России это неприемлемо, она хочет закрыть вопрос раз и навсегда. Суверенитет Японии, что касается двух маленьких островов, и экономическое участие в развитии двух больших островов - это та "красная линия", дальше которой Россия не пойдет.

- То есть Россия готова отдать два острова Японии в обмен на экономическое сотрудничество и подписание мирного договора?

- Думаю, что готова. Но вопрос по форме возвращения очень важен - даже глагол, который будет употреблен в итоговом документе. Россия "возвращает" два острова означает, что раньше она их забрала и теперь отдает. Или же она "дарит" - мол, вот это ее территория, которую она получила по итогам Второй мировой войны и в качестве жеста доброй воли теперь дарит эти два маленьких острова Японии. Это очень важные вопросы, которые сложно будет обойти.    

- Что еще готова Россия предложить Японии?

- Не думаю, что в данном случае это вещь, которую предлагает Москва. Россия контролирует эти четыре острова, Россия - ядерная держава, и у нее все карты на руках. Она может бесконечно жить без мирного договора, состояние войны между РФ и Японией прекратилось в 1956 году, инвестиции из Японии в Россию все равно поступают. Примеры - автозаводы, которые строят японские компании в РФ, проект "Сахалин-2", где японцы участвовали в строительстве завода по сжижению газа и получают российский газ. В принципе, Россия может эту проблему не решать никогда и ничего не терять. С другой стороны, иметь нормальные отношения с одним из крупных соседей - это хорошо.

 Япония тоже вполне проживет без четырех островов. Для Токио это вопрос национальной гордости, памяти о Второй мировой войне, некоего консенсуса в Японии, что она тоже была пострадавшей стороной. Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки обсуждать не очень принято.  А то, что Россия - страна, которая "украла" четыре острова, вероломно нарушив советско-японский мирный договор, который Токио во время Второй мировой войны не нарушал, это - некоторая важная константа в общественном сознании.

Скорее, Япония находится в более слабой позиции и проявляет большую гибкость на переговорах. Поэтому Абэ говорит, что давайте создадим хорошую атмосферу, возьмем взаимовыгодные проекты, это позволит нам укрепить доверие, что приведет к решению территориального спора.

- Вы имеете в виду план Абэ из восьми пунктов, которые японский премьер ранее в 2016 году предложил Путину?

- Да, это общие рамочные направления сотрудничества. Это многие конкретные инвестпроекты, вроде интереса "Мицуи" к покупке 10 процентов "РусГидро", это те кредитные линии, которые японский банк (Japan Bank for International Cooperation. - Ред.) предлагает для проекта "Ямал СПГ". России интересны крупные проекты, с большим количеством нулей - примерно что-то такое, что могут предложить китайцы. Для России Япония как страна, которая могла бы посоревноваться с Китаем (за инвестиции в РФ. - Ред.), и разыгрывание японской карты уже на переговорах с Пекином - это самостоятельная ценность.

- Почему сближение Москвы и Токио происходит именно сейчас?

- Когда премьер Абэ начал это в свое время, у него были две долгосрочные установки и выбор момента времени. Установка номер один - он считает, что его отношения с президентом Путиным таковы, что именно он может войти в историю как политик, решивший территориальный вопрос на максимально выгодных условиях. Пока в России - такой лидер, как Путин, который к Японии относится неплохо, прагматик, очень популярен, недавно забрал Крым, но десять лет назад отдал китайцам значительные территории, Япония может решить вопрос.

Вторая установка - Япония видит, что Россия все больше дрейфует в сторону Китая, особенно после конфликта на Украине и западных санкций. Москва все больше становится китайским младшим партнером. Токио этого не хочет допустить. Вряд ли кто-то в Японии верит, что Россию можно превратить в японского союзника, но сделать ее страной более нейтральной и не продающей КНР такое современное оружие, как ЗРК С-400 и самолеты Су-35, - это в японских интересах.

Наконец, надо помнить о временных особенностях ситуации - уход в США администрации Барака Обамы. С приходом Дональда Трампа динамика меняется, куда развернутся японско-американские и российско-американские отношения, непонятно. Трамп вряд ли будет давить на Японию из-за ее сделок с Владимиром Путиным.

- Япония входит в "большую семерку", члены которой ввели санкции против России из-за ее действий на Украине. Означает ли сближение с Москвой, что Токио ослабит G7?

- Нет, формально санкции остаются, никакого выхода из санкций "семерки" нет. Просто Япония, в отличие от других стран, не делала объявление санкций настолько публичным и понятным. Формально она эти санкции оставит, то есть санкции за Крым и действия России на востоке Украины, но может действовать в сферах, которые санкциями напрямую не затронуты. В этом ее отличие от США и Западной Европы, где многие действия ограничиваются, даже если они формально не запрещены санкциями.

- Насколько важны личные отношения Путина и Абэ?

- Это - один из главных драйверов во внешней политике и Японии, и России. В Японии впервые за долгое время стоит запомнить фамилию премьера: он будет сидеть в своем кресле не один год, это сильный премьер. Россия Путина все больше напоминает неформальную монархию, где личная дипломатия верховного лидера играет огромное значение.

- Есть ли у Путина эмоциональное отношение к Японии, например через дзюдо?

- У него отношение к Японии достаточно позитивное. Япония, как буржуазная страна, которая не представляет опасности для России, - комфортный и понятный партнер. Плюс Путин через дзюдо знает о культуре Японии немного больше, чем другие представители российского политического истеблишмента. С другой стороны, Путин - прагматик, он понимает, что можно, а что нет. Он понимает, что Япония - военный союзник США, и ему нравится тот курс, который проводит Абэ, чтобы сделать Токио чуть более независимым от Вашингтона при сохранении альянса.

Смотрите также: