Депутат бундестага: Цель - развитие Афганистана как целого

Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle) - председатель либеральной Свободной демократической партии (СвДП) в новом коалиционном правительство ФРГ, скорее всего, займет пост вице-канцлера и министра иностранных дел. Как изменится внешняя политика Германии с новым министром от либеральной партии? Об этом в эксклюзивном интервью Deutsche Welle рассказывает его коллега по партии, депутат бундестага нынешнего созыва Буркхардт Мюллер-Зёнксен (Burkhardt Müller-Sönksen).

Deutsche Welle: Скорее всего, либералы скоро будут играть во внешней политике ФРГ определяющую роль. Как оценивается в вашей партии политика Германии, которую проводило в Центральной Азии прежнее правительство?

Буркхардт Мюллер-Зенксен: Это верно, либеральная партия очень интенсивно заботилась о внешнеполитическом профиле, и речь идет не о получении тех или иных министерских портфелей, а о сути. В период председательства ФРГ в Евросоюзе как раз были определены контуры европейской политики в Центральной Азии и, если судить по впечатлениям, которые я получил в ходе поездок в Узбекистан и в Россию, направление было выбрано верно. Впрочем, это была теория, но практическое воплощение на местах несколько хромает.

- Позиция Германии в Центральной Азии отличалась рационально-экономическими аспектами в рамках так называемого "критического диалога". Особенно заметно это было в достаточно теплых отношениях, которые выстроил глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) с Ташкентом, за что правозащитники критиковали этот курс. Планируют ли либералы вводить иные критерии в отношения со странами, которые известны пренебрежением к фундаментальным правам человека?

- Мы вполне признаем конструктивно-критический диалог в отношениях со странами, чьи правительства не соответствуют нашим основным демократическим стандартам. Как член комитета по правам человека в бундестаге я, естественно, иногда вынужден был критиковать порой очень дружеское обращение администрации Штайнмайера с такими правительствами. Но при этом важно оставаться в контакте с ними и не следует искать выход в столь сильном напряжении отношений, что дипломатические связи могут оборваться.

- Известно, что ФРГ сыграла заметную роль в том, чтобы председателем ОБСЕ в 2010 году стал Казахстан. Берлин поддержал это намерение Астаны, несмотря на серьезные возражения целого ряда западных коллег по ОБСЕ. Сейчас, ввиду целой серии известий, приходящих из Казахстана, на Западе снова высказываются сомнения в верности того решения. Какова вероятность, что в самом Берлине изменят точку зрения по вопросу о председательстве Казахстана в ОБСЕ?

- Сперва надо заново оценить ситуацию. Речь идет о том, что при новом правительстве внешнеполитическая линия должна сохранить солидность. Поэтому поначалу мы должны провести оценку тех изменений, которые произошли в ситуации, а не торопиться с комментариями или же с негативными оценками прежних решений.

- Во внешней политике часто возникает конфликт приоритетов, когда интересы экономики противоречат защите прав человека. Есть ли у либералов критерии, которыми они могли бы руководствоваться при возникновении подобных конфликтов?

- Да, есть принципиальная установка на развитие экономических отношений, и через укрепление экономических связей создается возможность более интенсивно вести диалог о положении в сфере прав человека. Обе стороны вопроса неотделимы друг от друга, и обе нуждаются в форсировании, так сказать. Тут не должно быть противоречия.

Если полностью пренебречь экономическими отношениями, это, исходя из моего правозащитного опыта, крайне ограничивает возможности объяснить контрагентам, что у них нарушаются права человека. А если в стране работает много предпринимателей, если имеются широкие контакты, то имеется достаточно связей и достаточно поводов для заведения разговоров на указанные темы, чтобы оказать более эффективную помощь людям на местах, нежели если экономические связи оборвать.

- В Европе и, в том числе, в Германии специалисты-страноведы говорят о том, что политическое планирование в отношении Афганистана осуществляется без привлечения серьезного интеллектуального ресурса. Ваша партия, которую сейчас в СМИ часто характеризуют как партию хорошо зарабатывающих, но раньше ее также называли партией интеллектуалов - планирует ли она поднять этот аспект внешней политики Германии от уровня сиюминутного планирования и "наивного страноведения" на более высокий интеллектуальный уровень?

- Само собой разумеется, участие либеральной партии во внешней политике диктуется все же не экономикой, а духовной позицией. И, по нашему представлению, в демократической стране должны участвовать в решении проблем оппозиционные силы и, конечно, интеллектуальные круги. Но это не задача Германии вмешиваться во внутриполитические коллизии так, чтобы мы поддерживали или стимулировали те или иные группы в самом Афганистане.

Наш интерес - развитие Афганистана как целого, а не вмешательство в те или иные внутренние процессы. Хотя, конечно, если желать помочь Афганистану, как это определяет мандат ООН, то, в числе прочего, следует с определенной аккуратностью, но собирать сведения о процессах, идущих в афганской интеллектуальной элите, и учитывать их в своих предложениях о помощи стране.

- Как известно, глава Свободной демократической партии Гидо Вестервелле - не скрывает своей нетрадиционной сексуальной ориентации. А в Узбекистане, к примеру, гомосексуализм преследуется уголовно. Вы видите возможную проблему в этой связи в дипломатических контактах со странами Центральной Азии, в случае если министром иностранных дел станет Гидо Вестрвелле?

- Как правозащитник, как депутат Буркхардт Мюллер-Зенксен, я, как и мой коллега Фолькер Бек (Volker Beck) от партии "Зеленых", как и все другие члены комитета по правам человека в бундестаге, включая и социал-демократов, и христианских демократов, и левых, убеждены, что преследование гомосексуалистов - это дискриминация и должно квалифицироваться как грубое нарушение прав человека.

Нет партии в бундестаге, которая смотрела бы на этот вопрос иначе. Поэтому это не некая особая проблема либеральной партии, и уж тем более не проблема будущего министра иностранных дел.

Беседовал Виталий Волков
Редактор: Михаил Бушуев