Немецкий эксперт: Кабульская конференция - успех талибов

Итогом международной конференции в Кабуле стал документ, в целом утвердивший предложения президента Афганистана Хамида Карзая. Согласно им, правительство страны к 2014 году возьмет в свои руки ведение всех военных и полицейских операций в Афганистане и приступает к примирению с талибами. Что сулит такая программа? Об этом в интервью Deutsche Welle говорит немецкий специалист по афганской проблематике Гюнтер Кнабе (Günter Knabe).

Deutsche Welle: Господин Кнабе, в чем главные результаты кабульской конференции?

Гюнтер Кнабе: Правительства стран, которые задействованы в военной операции в Афганистане, в первую очередь и совершенно однозначно хотели достичь на этой конференции следующего - дать сигнал общественности у себя дома, что военное участие этих стран в обозримом времени завершится. Население тех государств, которые направили в Афганистан войска, видит все меньше смысла в этой операции. Это видно в Германии, но не в ней одной. Здесь надо искать причину заявлений о создании условий для передачи к 2014 году управления военными операциями афганской армии и полиции. Этому же служит и объявление о начале вывода американских войск уже в 2011 году, и озвученное устами главы МИД ФРГ Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle) известие о том, что передача ответственности за безопасность афганцам в ряде провинций начнется также в следующем году.

Впрочем, эти заявления не обеспечены реальными гарантиями того, что они осуществимы. С другой стороны, президент Карзай преследовал свои цели на конференции. Он стремится создать плацдарм для своей власти, думая о времени, когда из страны в значительной мере или полностью уйдут иностранные войска. Десятистраничный документ, который увезли из Кабула иностранные делегации, предусматривает, что донорские деньги будут в большей мере, нежели прежде, непосредственно контролироваться правительством страны.

Также международное сообщество должно поддержать планы Хамида Карзая по привлечению к мирным переговорам так называемых "умеренных талибов", а также оплатить программу реинтеграции боевиков повстанческих формирований в мирную жизнь. То, что в реальности талибы смеются над этими планами, остается за скобками, поскольку политические заявления - это одно, а реальность - другое. Речь шла о представлении на бумаге некой символической перспективы "после коалиции". Для Карзая конференция дала возможность символически показать собственному населению, что мировое сообщество его власть продолжает поддерживать.

- И как эта символика воспринимается в Афганистане?

- Население вполне ясно отдает себе отчет в том, что политики умеют красиво говорить. Но для самого народа эта конференция не дала ровным счетом ничего. Симптоматично, что все высокие гости, от генсека ООН Пан Ги Муна и госсекретаря США Хилари Клинтон до Гидо Вестервелле были полностью отделены от реалий афганской жизни строжайшими мерами безопасности, при которых они из аэропорта были доставлены на конференцию, и затем - обратно. Сама конференция была проведена в месте, фактически отгороженном от остальной страны. Так сказать, в параллельном мире.

- Что стоит за дебатами о том, какие донорские средства должны отдавать правительству в Кабуле, а какие - его миновать?

- Правительство Карзая все сильнее критикуют страны, дающие ему деньги, за коррумпированность. Запад старался передавать деньги на проекты в Афганистане, обходя руки чиновников правительства, по возможности сразу исполнителям. Соотношение было таким: 20 процентов правительству, 80 процентов - мимо него. Карзай же решил иначе представить ситуацию. В его интерпретации именно то, что средства не контролируются правительством, вызывает огромные потери на пути денег от доноров к афганцам. Он предложил отдать под контроль правительства больше денег, и пообещал, что это снизит коррупционные потери.

Я сомневаюсь в том, что этот шаг уменьшит коррупцию, но Карзай, судя по всему, сумел своих оппонентов убедить. Правда, есть и иной аспект, действительно нуждавшийся в коррекции. Вне зависимости от коррупции, весомая часть средств, выделяемых Афганистану, оттуда сразу снова утекает за границу в виде контрактов с зарубежными фирмами. Бундесвер недавно пошел навстречу тем критикам, которые обращали внимание, что обеспечение продуктами питания и другими необходимыми в быту средствами полностью строится на закупках не афганских товаров, а зарубежных. То есть средства, на это сразу же уходили в первую очередь обратно в Германию, хотя можно покупать овощи, фрукты, хлеб и другие продукты у афганцев. Сейчас эта ситуация изменена в пользу афганских производителей.

- Можно ли по заявлениям высокопоставленных дипломатов, приехавших с Запада в Кабул, сделать выводы о различиях во взглядах на ситуацию, имеющихся внутри коалиции?

- В самом деле, Гидо Вестервелле сделал акцент на том, что ФРГ в обозримом будущем намерена выйти из активных военных операций в Афганистане. Как некая замена этому представляется план обширной подготовки афганских военных и полицейских. А Хилари Клинтон и, еще более отчетливо, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен настаивали на том, что США и НАТО не оставят Афганистан наедине с его проблемами. Клинтон говорила о длительности участия США в афганском урегулировании, а Расмуссен о том, что когда бы ни начался вывод войск, все солдаты оттуда не уйдут.

Думаю, в конечном итоге НАТО делает то, что хотят США, и не делает того, чего США не хотят. Поэтому высказывание Расмуссена, что НАТО и дальше постарается держать Афганистан под своей опекой, на самом деле укрепляет основание для подозрения, которое испытывают многие и в Центральной Азии, и в России. Подозрение состоит в том, что операция в Афганистане, направленная против талибов и террористов, используется НАТО для закрепления западного военного альянса в регионе. Речь идет не о численности солдат, а о ясно сформулированной политической воле.

- В СМИ Германии после окончания конференции говорилось о том, что одним из ее итогов стало согласие США на ведение Кабулом переговоров с талибами. Но так ли уж нова эта идея?

- Действительно, тайные переговоры с талибами уже давно ведутся. Британцы начали их вести, и, естественно, не в тайне от США. И сам Карзай направлял к талибам эмиссаров с предложениями о переговорах. Логика такая: если мы не можем противника победить военными методами, попробуем с ним договориться. План примирения со своими вооруженными противниками еще в июне Карзай предложил Лоя Джирге и получил от нее согласие. Так что само по себе это не ново, но то, что так открыто говорится об этом в контексте вывода войск коалиции и признания силы талибов, то, что Карзаю на конференции мировое сообщество дало на это добро - это ново.

Мне этот план представляется малореальным, а истинными победителями конференции я считаю талибов. Ведь их военные противники в лице коалиции заявили, что будут уходить, поскольку военными методами им победы не добиться. Теперь талибам можно набраться терпения и ждать, пока иностранные войска сократят численность, чтобы после этого предъявить свои претензии на власть.

Беседовал Виталий Волков
Редактор: Михаил Бушуев