Михаэль Хармс: Государство не может за все платить и все решать

Где выход из кризиса? Как сказался кризис на германо-российских отношениях? Что могут сделать правительства обеих стран? На эти вопросы отвечает глава Делегации немецкой экономики в Москве и председатель правления Российско-германской внешнеторговой палаты Михаэль Хармс (Michael Harms).

Deutsche Welle: Господин Хармс, насколько кризис сказался на объемах капиталовложений немецких деловых кругов в России? Какими они будут в этом году? Будет ли резкий спад?

Михаэль Хармс: Точную цифру никто назвать не может, потому что кризис внес, конечно, неопределенность в деловую активность немецких компаний на российском рынке. Я думаю, что спад, безусловно, будет. Некоторые инвестиционные проекты заморожены, некоторые - отодвинуты по срокам. С другой стороны, в связи с тем, что цены на российские компании сильно упали, я думаю, мы, тем не менее, станем свидетелями некоторых инвестиций, а возможно, и покупок российских компаний немецкими. Но я думаю, те цифры, которые назывались на встрече Дмитрия Медведева и Ангелы Меркель, они слишком высокие.

- Теперь с другой стороны. Это ведь улица с двусторонним движением. Насколько желательны и насколько возможны российские инвестиции в Германии? Ведь до сих пор многие российские инвесторы сталкивались с проблемами. Самый свежий пример - это авиакомпания Blue Wings, в которую вложился российский инвестор Александр Лебедев. Ее полеты в Германии запрещены, потому что у нее просто недостаточно капитала.

- Этот список можно и продолжить. Я не знаю, насколько известен пример покупки верфей в восточной Германии. На прошлой неделе была статья в немецком еженедельнике Spiegel. Были куплены верфи, но пока ни одного заказа не последовало. Мы знаем примеры, когда, например, господину Дерипаске пришлось расстаться со своими инвестициями в компанию Hochtief. К сожалению, действительно, такие инвестиции сталкиваются с трудностями, они, безусловно, очень желательны и очень востребованы. Мы были бы рады, если бы российский бизнес активнее шел в Германию и инвестировал там. Но при тех больших финансовых проблемах, которые есть у большинства российских компаний на внутреннем рынке, я не вижу большого потенциала для роста таких инвестиций.

- Давайте вернемся к саммиту большой двадцатки и встрече канцлера ФРГ Меркель с президентом Медведевым. Они перед саммитом говорили о совпадении позиций на все сто процентов. Возможно, это справедливо по отношению к "Хартии устойчивого хозяйствования", а вот как с проблемой протекционизма?

- Теоретически, конечно, и здесь мнения стопроцентно совпадают. И российское правительство говорит, что оно не любит протекционизм. Но слова - это одно, а дела - другое. К сожалению, Россия предприняла некоторые протекционистские шаги. Вы знаете, что были повышены импортные пошлины на целый ряд товаров: на автомобили, на сельхозпродукцию и технику. Были введены преференции для размещения госзаказов внутри России среди так называемых отечественных производителей. Конечно, это меры, которые нам, как немецкому производителю, не очень нравятся. И мы надеемся, что они останутся временным явлением.

- Но вот сейчас во время кризиса вдруг необычайно важную роль по спасению экономики стали играть правительства. Так что же уже сделали и, главное, что должны еще сделать правительства России и Германии, чтобы не допустить спада в экономическом сотрудничестве между нашими двумя странами?

- Я думаю, что, конечно, роль правительств в кризисе очень важна, и она объективно возрастает. С другой стороны, мы не должны впадать в иную крайность, и после проблем с либеральной экономикой думать, что государство должно за все платить и может все решить. Я думаю, абсолютно верным остается вывод о том, что государство очень плохой менеджер, и чем больше оно будет вмешиваться в экономику, тем, в конечном итоге, будет хуже для экономик обеих стран. Сейчас, во время этой острой фазы, в первую очередь становится важной проблема финансирования проектов. Я вполне допускаю, что можно предоставить государственные гарантии стратегически важным проектам, которые сейчас находятся на стадии осуществления, но застопорились из-за финансовых сложностей. Это, наверное, можно организовать через банки развития двух стран. Я думаю, вполне возможно расширить гарантии кредитования по системе "Гермес" для стимулирования немецкого экспорта в Россию. Можно напрямую поддерживать инновационные проекты в определенных отраслях экономики. Но, в конечном итоге, конечно, бизнес, а не государство, знает лучше всего, какие проекты надо осуществлять.

Беседовал Александр Варкентин
Редактор: Вячеслав Юрин