Есть ли смысл в диалоге Берлина с Москвой?

На проходившем 23 апрреля в Лейпциге сильно урезанном - с двух дней до двух с половиной часов - заседании форума "Петербургский диалог" выступал уполномоченный правительства ФРГ по межобщественному сотрудничеству Германии с Россией, странами "Восточного партнерства" и Центральной Азии Гернот Эрлер (Gernot Erler). После заключительной подиумной дискуссии он ответил на вопросы корреспондента DW Никиты Жолквера. Эрлер, в частности, не исключил, что даже такой пока остающийся открытым канал диалога между Германией и Россией может оказаться перекрытым.

DW: Господин Эрлер, в этом году заседание форума "Петербургский диалог" проходило в очень сокращенном формате и без присутствия первых лиц Германии и России. Не лишено ли такое мероприятие всякого смысла?

Гернот Эрлер: Я считаю, такой форум все равно имело смысл проводить. Да, обычно заседания "Петербургского диалога" проходят параллельно с межправительственными консультациями двух стран. И хотя их отменили, мы все равно решили встретиться. Это политический сигнал: мы считаем правильным не сворачивать все формы диалога.

Надо продолжать говорить друг с другом. И я думаю, что после двух очень интересных докладов немецкого и российского историков, а также нашей подиумной дискуссии, для этого подготовлена хорошая почва. Собственно, в таком подходе и состоит смысл "Петербургского диалога" - обеспечивать площадку для встреч людей из Германии и России, представителей самых разных организаций, самого разного происхождения, с самым разным общественным мировоззрением.

- А есть ли с вашей точки зрения некая черта, за которой даже такой диалог станет невозможным?

- Я могу представить себе такое разве что в случае катастрофы. Но я не уверен, что мы в настоящий момент не движемся к такой катастрофе. Ситуация драматическая. Естественно и в Германии, и в России есть силы, которые в данный момент не заинтересованы в диалоге и которые не придают ему значения. Но я думаю, что большинство, во всяком случае, в Германии, считает правильным, чтобы мы соответствующим образом реагировали на вызовы, связанные с актуальными событиями и политикой. Чтобы мы, как говорится в немецкой пословице, не выплеснули с водой и ребенка. И я думаю, что мы внесли свой вклад в это благодаря "Петербургскому диалогу".

- Не только вы, но и немецкое правительство ратует за диалог, говорит, что надо сохранять открытыми дипломатические каналы. Некоторые трактуют такой подход как уступчивость. Не идет ли Берлин на поводу у Кремля?

- Я прекрасно могу жить с упреком, если мне говорят, что я недостаточно жесток. И мой жизненный опыт, и мои исторические исследования показывают, что в большинстве случаев проявление твердости не приводит к успеху. Что же касается конкретно России, с которой у Германии есть очень интенсивные связи и в общественной, и в политической, и в экономической сферах, то нам много чего терять. Тех, которые настаивают на более жестком подходе, я спрашиваю: вы и в самом деле готовы пожертвовать всем тем, что мы сумели наработать за последние 20-30 лет?

- Американцы смотрят сейчас на отношения с Россией немного по-другому. У США, скажем так, более жесткий подход. Что это - разделение труда между ЕС и США или, скорее, признак разногласий?

- У нас с США прямой и плотный контакт по этому поводу. Было проведено множество переговоров с участием главы Госдепартамента США, министром иностранных дел Германии, главой российского МИДа. И это естественно, что Вашингтон руководствуется другими интересами. У США не настолько интенсивные торговые связи с Россией и Восточной Европой. Кроме того, они не зависят от России в сфере энергоснабжения. Конечно, занимая такую позицию, легче говорить о более жестких санкциях. Мы в свою очередь должны учитывать, что можем потерять. И эти различия в позициях необходимо, разумеется, обсуждать друг с другом, что мы и делаем. Между немецкими и американскими политиками ведутся интенсивные переговоры, чтобы прийти в этом вопросе к общему знаменателю.