Mircea Geoana: “Nu sunt convins ca Victor Ponta va fi premierul Romaniei la inceputul lui 2013”

Principalele declaratii:

· In Romania nu exista o discutie educata despre proiectul european, clasa politica fiind in cea mai mare masura afona.

· Nimeni nu a pus intrebarea, in Romania, pana unde ne putem permite abandon de suveranitate pe politici economice si fiscale nationale. Nu dintr-un sentiment anti-european, ci dintr-un sentiment de recuperare a decalajelor. As vrea sa avem o conversatie in care ni se spune de ce vrem sa fim acolo.

· Ideea ca Romania se transforma in profunzime sub bici sau supozitor din strainatate nu mai functioneaza.

· Nu sunt convins ca Victor Ponta va fi premierul Romaniei la inceputul lui 2013.

· Exista riscul extrem de mare, din perspectiva PSD sau USL, ca sa apara forme de migrare. Daca se va merge pe o lista comuna, cum am auzit ca a spus domnul Ponta, asta inseamna ca trei partide – PSD, PNL si PC – vor avea tensiuni amplificate cu desemnarea de candidati. Va fi ca pe Titanic cand se vor bate pe barcile de salvare.

· Ca de fiecare data, Traian Basescu ia oxigenul tuturor celor din jur. Traian Basescu s-a referit la inzapezire, la Transelectrica, s-a referit la subiecte pe care in mod normal ar fi trebuit sa i le lase primului-ministru Ungureanu sa le comunice.

· Noul ministru al Finantelor, Bogdan Dragoi, nu vine cu nivelul de expertiza si acele conexiuni externe de calibru greu. Are experienta externa, dar nu are acel tip de recunoastere internationala care sa-l recomande ca pe unul dintre grei. Cred ca ar fi fost nevoie de o echipa economica mai puternica.

Deutsche Welle: Cum va explicati diferenta mare intre perceptia interna a guvernului Boc (negativa) si cea externa (pozitiva)?

Mircea Geoana: Comisia Europeana se uita la tarile UE cu lentile macroeconomice, coordonate cu cele ale FMI si Bancii Mondiale. O tara care a dus un program stand-by la indeplinire este considerata un elev silitor. La nivelul tarilor UE, exista un fel de joc politistul bun – politistul rau, rolurile fiind impartite intre cele trei institutii. Desi de multe ori FMI-ul parea a juca rolul politistului rau, mai recent el pare sa-l joace pe good cop, spunand ca am putea sa ne relaxam un pic. In timp ce Comisia spune nu se poate pentru ca avem Pact de Convergenta. Este un joc binecunoscut. Cand compari Romania care are 34% din PIB datorie si te uiti la Grecia care 160% sau Italia peste 100%, automat Romania pare sa fie in regula. Din pacate aceasta nu este si realitatea economica si sociala. Aceasta este marea diferenta dintre lentila macroeconomica si dioptriile microeconomice. Romania este o tara foarte fragila din punct de vedere al institutiilor statului, al nivelului semnificativ de coruptie si al lipsei solutiilor de relansare economica. Comisia Europeana face un inventar decent si coerent, dar daca am largi criteriile de evaluare catre eficacitatea politicilor publice, transparenta in decizii, gradul de implicare al serviciilor de informatii in sfera publica...

Deutsche Welle: De ce aduceti acest criteriu in discutie?

Mircea Geoana: Am vorbit cu politicieni prieteni din Italia si erau mirati cum vine cineva din zona serviciilor... In cultura lor asa ceva nu exista. Nu neaparat condamnau, dar erau putin mirati. Pentru ca in democratiile de acel gen, din zona serviciilor se iese linistit la pensie, nu se face o trambulina catre politica.

Deutsche Welle: Dar sta Romania mai bine la capitolul stabilitate economica decat Spania sau Grecia?

Mircea Geoana: Romania este intr-o pozitie mai buna din punct de vedere al stabilitatii macroeconomice. Cred ca fara macro-stabilizare, Romania ar fi avut o problema foarte mare. Dar opinia publica romaneasca este atat de radicalizata impotriva actualului regim, incat nu mai conteaza. Schimbarea guvernului a venit mult prea tarziu. Realitatile economice din 2012 destul de sumbre si complicate fac ca strategia electorala a domnului Basescu si a PDL-ului sa nu mai fie valabila.

Deutsche Welle: FMI transforma Romania intr-o poveste de succes a austeritatii?

Mircea Geoana: Ei spun “iata ca se poate face austeritate care coexista cu cresterea economica”. Dar vreau sa le reamintesc ca, in ultimii trei ani, prognozele economice fata de Romania au fost revizuite de 29 de ori. De fiecare data negativ. Lumea incepe sa spuna ca daca vom avea o crestere minuscula in 2012 suntem norocosi. Luna februarie o putem sterge de la contributia la cresterea economica, din cauza vremii, paralizarii infrastructurii, incetinirii exporturilor si inchiderii fabricii Nokia, a carei lipsa abia acum se simte. Prognoza reala spune ca daca vom avea in 2012 o crestere economica de 0,1% vom aveam un an relativ bun. E ok ca suntem stabili macroeconomic, dar microeconomic... Schimbarea de conditii interne si externe este atat de dramatica incat, daca nu reusim sa ne punem pe un drum mai transparent si eficient si nu intelegem ca este nevoie de un alt tip de guvernanta, animozitatea acumulata de actualul regim va fi transferata, fara luna de miere, catre viitoarea putere. Daca ea va repeta modul obscen in care se intampla lucruri in sistemul actual.

Deutsche Welle: Aveti incredere ca asta nu se va intampla, avand in vedere ca viitoarea echipa de guvernare se va construi probabil in jurul lui Victor Ponta?

Mircea Geoana: Nu stim in jurul cui va fi construita, astazi. Nici ca persoana, nici ca formatiuni politice.

Deutsche Welle: Nu sunteti sigur ca Victor Ponta va fi la inceputul lui 2013 premierul Romaniei?

Mircea Geoana: Nu sunt convins. Pentru ca este foarte posibil ca scena politica sa nu se fi calmat si se pot produce schimbari neasteptate in orice directie.

Deutsche Welle: Sondajele arata ca USL va castiga alegerile din toamna.

Mircea Geoana: Intre a castiga alegerile si a forma guvernul este o distanta. Intre a castiga alegerile, a forma guvernul si a avea pe X prim-ministru este iarasi o alta distanta. Desi aceasta apropiere destul de transparenta si evidenta intre domnii Ponta si Ungureanu pare sa-i dea domnului Ponta un element de garantie ca sistemul probabil l-ar aprecia.Dar n-as fi atat de romantic, daca as fi in locul domnului Ponta, pentru ca sistemul este la fel de cinic asa cum ne-a invatat de-a lungul timpului. Este clar ca Victor Ponta a reprezentat o solutie de conjunctura pentru conducerea PSD. Este o problema de timp pana cand conducerea lui Victor Ponta va fi contestata intr-o forma sau alta. Cand va fi acest moment, e o intrebarea valabila. Dar PSD-ul este obisnuit cu lideri mai asezati, mai robusti si nu e atat de dispus la experimente si extravagante.

Deutsche Welle: Gasiti inteleapta decizia Opozitiei de a nu participa la consultarile convocate de presedintele Traian Basescu pe tema Pactului european de convergenta economica?

Mircea Geoana: Da. Propunerea domnului presedinte Basescu a fost inoportuna. Nu tema este inoportuna, ci momentul ales. O tara intreaga este paralizata din cauza zapezii si tu discuti de pactul de guvernanta fiscala. Putea sa astepte pana la deszapezire macar. La un moment linistit, Opozitia nu are motive sa nu participe la o astfel de conversatie.

Deutsche Welle: Asa oricand se poate gasi un pretext: ieri s-a schimbat guvernul, azi e zapada, maine inundatii.

Mircea Geoana: Dar si comunicarea domnului Basescu s-a referit la inzapezire, la Transelectrica, s-a referit la subiecte pe care in mod normal ar fi trebuit sa i le lase domnului Ungureanu sa le comunice. Cred ca ziua respectiva ar fi trebuit sa fie o zi de comunicare a noului prim-ministru. Ca de fiecare data, domnul Basescu ia oxigenul tuturor celor din jur. Or, ar fi trebuit sa i-l lase primului-ministru, care are in job description asta.

Deutsche Welle: Dar clasa politica sustine transpartinic acest pact european?

Mircea Geoana: In Romania nu exista o discutie educata despre proiectul european. Noi nu avem o conversatie europeana in Romania. Avem cativa oameni priceputi care comenteaza, dar clasa politica este in cea mai mare masura afona. In clasa noastra politica exista o unitate necritica care pleaca din doua considerente. Sindromul domniei straine: administratia romaneasca fiind slaba, lumea considera ca cei de afara sunt mai bine pregatiti sa ne conduca decat noi insine. E un sindrom vechi, care inca persista in Romania. Apoi exista o extraordinar de slaba capacitate de a intelege consecintele evolutiilor europene. Poate cineva spune ca se va opri Pactul de Stabilitate Fiscala la niste reguli mai stricte? Pentru ca nu aduce ceva foarte nou. Se merge catre o uniune fiscala si nimeni nu a pus intrebarea in Romania pana unde ne putem permite abandon de suveranitate pe politici economice si fiscale nationale. Nu dintr-un sentiment anti-european, ci dintr-un sentiment de recuperare a decalajelor. Ne putem permite sa intram intr-o regula atat de stricta?

Deutsche Welle: Isi permite Romania sa intre in acest cadru al Pactului de Stabilitate?

Mircea Geoana: Astazi ni se spune ca nu ne putem permite sa nu fim acolo. As vrea sa avem o conversatie in care ni se spune de ce vrem sa fim acolo. Aceasta conversatie nu exista astazi in Romania de o maniera educata. Opinia mea este ca, in mod evident, Romania nu-si putea permite in acest moment sa nu fie de partea celor care cer mai multa rigoare din punct de vedere al executiei bugetare. Dar de aici pana la a spune ca Romania trebuie sa intre in zona Euro in 2015 este o distanta kilometrica. De aici pana la a spune ca suntem pentru Statele Unite ale Europei e o distanta astronomica. O astfel de conversatie nu exista astazi in Romania, cum exista de exemplu in Polonia.

Deutsche Welle: Polonia are o clasa politica redutabila comparativ cu Romania...

Mircea Geoana: Da, Polonia are la guvernare o echipa redutabila. Primul gest pe care trebuia sa-l faca Mihai Razvan Ungureanu, in conditiile in care a acceptat un job extrem de periculos politic si foarte dificil, ar fi fost sa aduca pe pozitia de ministru de Finante si ministru al Economiei doua personaje hiper-grele. Nu ma puneti sa spun nume. As fi adus la Economie pe cineva care a facut bussines pe bune, care a condus consortii de intreprinderi, nu povesti: de la strungarie si sindicat ajungi ministrul Economiei. Iar la Finante, desi Dragoi e o generatie mai tanara...

Deutsche Welle: Totusi noul ministru al Finantelor vine cu un CV solid.

Mircea Geoana: Sigur, dar nu vine cu nivelul de expertiza si conexiuni externe, acel calibru greu.

Deutsche Welle: Spuneti ca noul ministru de Finante al Romaniei este un profesionist, dar nu are suficienta experienta externa?

Mircea Geoana: Are experienta externa, dar nu are acel tip de recunoastere internationala care sa-l recomande ca pe unul dintre grei. Cred ca ar fi fost nevoie de o echipa economica mai puternica.

Deutsche Welle: Exista posibilitatea sa vedem in urmatoarele luni personaje semnificative din PSD care sa paraseasca partidul?

Mircea Geoana: Partidele au intrat intr-o logica electorala. Cunosc bine Partidul Social Democrat, cu bune si cu rele. Exista o dorinta fireasca de incolonare pentru un succes electoral. Insa perioada desemnarilor de candidati este extraordinar de agitata in viata oricarui partid. Daca se va merge pe o lista comuna, cum am auzit ca a spus domnul Ponta, asta inseamna ca trei partide – PSD, PNL si PC – vor avea o problema amplificata la cub cu aceasta tensiune a desemnarii de candidati. Multi dintre cei care si-ar fi dorit sa candideze se vor trezi in afara jocului. Si aici exista riscul, din perspectiva PSD sau USL, caci e o oportunitate din perspectiva altora, ca foarte multa resursa umana eligibila sa se exprime diferit si sa apara forme de migrare. Este un astfel de risc extrem de mare pana in alegerile locale. Ca sa aiba o lista completa pentru alegerile locale, un partid mare are nevoie de 42.000 de candidaturi, dintre care eligibile sunt 30%. Inchipuiti-va ce va insemna ca, in loc sa ai 40.000 de psd-isti, 40.000 de liberali, va trebui sa pui 40.000 cu totii. Va fi ca pe Titanic, cand se vor bate pe barcile de salvare.

Deutsche Welle: Adrian Nastase, fostul premier al Romaniei, a primit o condamnare cu executare. E drept, mai are posibilitatea recursului. Raportul Comisiei Europene apreciaza activitatea justitiei.

Mircea Geoana: Atunci cand arati ca nimeni, indiferent de pozitia pe care o ocupa sau a ocupat-o, nu este in afara bratului justitiei este in sine bine. Dar trebuie sa se mearga extraordinar de energic pentru a face din acest tip de demonstratii nu un element decorativ, ci o regula permanenta a jocului. Cine calca pe bec, plateste. Chiar daca este un ministru in functie. Este un semn ca justitia incepe sa functioneze. Nu-mi permit sa spun ca procesul este politic, dar senzatia ca undeva exista un robinet de comunicare publica, pe mine ca cetatean ma deranjeaza. Ma mai deranjeaza ca in partea de preventie se fac prea putine. Fenomenul merge in directia buna, dar este mai degraba facut in asalt, in apropierea unor rapoarte de tara. Preventia si coercitia impreuna pot produce un efect care sa conteze pentru cetatean.

Deutsche Welle: Este dezirabila ridicarea mecanismului de cooperare si verificare pe justitie?

Mircea Geoana: E obligatoriu sa incercam sa-l ridicam.

Deutsche Welle: Credeti ca Romania e pregatita sa functioneze fara un astfel de mecanism?

Mircea Geoana: Eu l-as inlocui cu un instrument intern. Vreau sa scap de MCV pentru ca ma stigmatizeaza si ma diferentiaza negativ fata de restul de 26 de tari.

Deutsche Welle: De ce credeti ca acest instrument intern nu va fi vulnerabil in fata coruptiei?

Mircea Geoana: Eu cred ca a venit clipa sa intelegem ca ideea ca Romania se transforma in profunzime sub bici sau supozitor din strainatate nu mai functioneaza. Suntem la cinci ani de la intrarea in UE si calitatea politicilor publice in Romania a scazut. In clipa de fata pierdem in mod dramatic competitia cu rivalii nostri regionali. Ei sunt partenerii si aliatii nostri strategici, dar sunt rivalii nostri din punct de vedere economic si din perspectiva atragerii de investitii. Este nevoie de un ferment intern care sa produca aceste transformari.

Autor: Vlad Mixich
Redactor: Ovidiu Suciu