1. Mergi direct la conținut
  2. Mergi direct la meniul principal
  3. Accesează direct mai multe site-uri DW

Gunther Krichbaum: „Populismul naște populism”

8 octombrie 2023

Coaliția cancelarului Scholz dă astăzi două teste de rezistență. O discuție DW cu deputatul german CDU Gunther Krichbaum despre alegeri regionale și europene, despre populism, Schengen și România.

https://p.dw.com/p/4XFtY
Gunther Krichbaum, Bucureşti, 7.02.2019
Parlamentarul german creştin-democrat (CDU) Gunther KrichbaumImagine: DW/C. Ștefănescu

„Cei mai mulți migranți nu vin din România. Poate două sau trei procente. Cei mai mulți vin pe ruta balcanică, din Croația, care a devenit parte a spațiului Schengen”, spune deputatul german creștin-democrat Gunther Krichbaum (CDU), care nu vede niciun obstacol din cauza căruia România și Bulgaria să nu adere acum la Schengen și este convins că argumentul folosit de Austria nu justifică veto-ul la adresa aderării României.

„Avem acum controalele la granițele interne dintre statele zonei Schengen doar pentru că la frontierele externe ale Uniunii Europene nu funcționează controalele”. Acolo, a precizat deputatul conservator, care a vizitat săptămâna aceasta România, trebuie construită o forță puternică de control. Frontex, care acum este doar o agenție europeană, „trebuie să devină o autoritate europeană reală, cu putere executivă, cu proprii polițiști”, este de părere politicianul german. Spania vrea să rezolve acest subiect în mandatul său la președinția Consiliului Uniunii Europene. „Sunt foarte determinați. Dar și companiile austriece, care fac afaceri foarte bune în România, ar trebui să reflecteze asupra responsabilității pe care o au. Pentru că efectele blocadei austriece se vor vedea la alegerile europene”, avertizează Krichbaum, responsabil pentru afaceri europene al grupului parlamentar creștin-democrat din Parlamentul federal de la Berlin. „Populismul naște populism. Această atitudine a Austriei este parțial responsabilă pentru creșterea AUR. Știu că sondajele nu reflectă întotdeauna rezultatele de la urne dar dacă am avea alegeri europene astăzi, în România, am vedea un scor foarte mare pentru AUR. Asta înseamnă că și arhitectura Parlamentului European se va schimba”.

Populismul - original versus copii

Dincolo de dimensiunea umană a crizei, migrația s-a transformat în armă de competiție electorală în toată Europa. În Slovacia a jucat un rol în opțiunile exprimate la urne în urmă cu doar o săptămână iar peste o altă săptămână ar putea să influențeze rezultatul alegerilor din Polonia. Tentativa partidelor de centru de a fura din electoratul dreptei radicale va fi un eșec, este de părere deputatul creștin-democrat, pentru că, „în Austria sau oriunde altundeva, votanții vor alege mereu originalul, nu o copie”. În Bavaria, amintește Krichbaum, s-a întâmplat deja așa, în trecut, când partidul conservator Uniunea Creștin Socială (CSU) a încercat să câștige voturi, într-o rundă de alegeri europene, cu un discurs mai apropiat de populism și nu a făcut decât să încurajeze dreapta radicală populistă Alternativa pentru Germania (AfD). Istoria se repetă și în Austria, unde „beneficiar al unui astfel de discurs va fi mereu FPÖ (Partidul Libertății, post-nazist - n.red.), niciodată ÖVP (Partidul Popular, tabăra conservatoare, a cancelarului Karl Nehammer - n.red.)”.

De altfel, în Bavaria au loc chiar astăzi alegeri și populismul nu a lipsit din campania ce a premers votului. Vocea dominantă a fost, în acest land, partidul Alegătorii liberi (Freie Wähler), despre care Krichbaum spune că se definește drept „partid care pare liberal, dar dacă îl punem lângă AfD putem spune că avem un partid populist și jumătate”. Alegătorii acestei formațiuni vin, desigur, din zona celor nemulțumiți de guvernare, „care așteaptă de la politicieni o direcție și securitate”, după numeroasele crize din ultimii ani. Și care sunt de fapt bombardați cu manipulări. „Aceste partide folosesc rețelele sociale cum nu o face nimeni altcineva. Circulă pe acolo o mulțime de știri false care, în respectivele cercuri, întâresc impresia că presa mainstream este instrumentalizată de guvern și că doar unii spun adevărul. E un război invizibil care se poartă în internet, în social media, și ar trebui să fie o alertă pentru serviciile secrete. Scopul lor este să divizeze. Iar o Europă divizată este în beneficiul Rusiei, avertizează Krichbaum. „În Germania avem AfD dar și Die Linke (Stânga post comunistă - n.red.), care au poziții foarte pro-ruse. La fel sunt FPÖ în Austria, unde au scoruri comparabile cu AUR în România. Că le place Rusia e alegerea lor. Dar că le place Putin este deja o problemă, fiindcă Putin e un criminal de război”, subliniază deputatul CDU.

Alegerile de land și nervozitatea coaliției federale

Alegerile din Bavaria vor fi tranșate de teme locale. Întrebarea deschisă este doar cât de puternice vor ieși CSU și Alegătorii liberi. Dar mai este o miză pe care Krichbaum o urmărește: dacă FDP (liberalii - n.red.) vor pierde, va crește nervozitatea în coaliția federală de guvernământ (social-democrat-ecologist-liberală, coagulată de cancelarul Olaf Scholz) și asta va afecta atmosfera în majoritatea de la Berlin, pentru că liberalii vor considera că trebuie să își promoveze mai agresiv principiile lor.

În celălalt land în care au loc astăzi alegeri parlamentare regionale, Hessa, în afara competiției electorale propriu zise, pe care Krichbaum este convins că o va câștiga CDU și actualul premier Boris Rhein, miza este soarta politică a candidatului principal al social-democraților, ministrul federal de Interne, Nancy Faeser. „Dacă va pierde, cât de dură va fi această înfrângere? Când Norbert Röttgen a deschis lista CDU în landul Renania de Nord - Vestfalia era și ministrul Mediului. A pierdut acele alegeri și a trebuit să plece. A fost singurul ministru demis de Angela Merkel în 16 ani. Alții au demisionat dar Röttgen a fost dat afară. Olaf Scholz nu este Angela Merkel și probabil Fraeser va rămâne ministru. Normal ar fi să își asume un rol de lider al opoziției în Parlamentul de land pentru următorii cinci ani. Dar, desigur, să fii ministru federal este mult mai atractiv decât să fii liderul opoziției într-un land”.

La fel ca în Bavaria, scorul obținut de liberali în Hessa va fi relevant pentru relația dintre partidele din coaliția „semafor” de guvernământ de la Berlin. Dacă FDP pierde, și există riscul de a nu trece pragul electoral, printre colegii lor de la Berlin se va instala o stare de nervozitate, a apreciat deputatul Krichbaum.

Divizarea societății, obiectivul populiștilor

„Sunt mulți oameni nemulțumiți de guvernarea din Germania și vor vota în semn de protest. Acele voturi vor merge la opoziție, dar la un partid cu discurs protestatar mai dur. Germania este în acest moment singura economie din UE care nu are creștere. Crește în schimb șomajul. Oamenilor le este frică. Văd eșecuri economice, văd cum costurile vieții devin tot mai mari, zi de zi. Astfel se explică și votul pentru AfD”. Ce nu văd, însă, votanții, este consecința obiectivelor AfD - ieșirea din UE și din NATO sau încetarea războiului din Ucraina, cu orice costuri, inclusiv cu cedarea de mari teritorii ale acestei țări. „Putin ar folosi o asemenea pace pentru a-și reface armata și a relua ofensiva. În acel moment ar pleca din Ucraina spre Germania nu un milion de oameni, ci vom avea zece milioane de refugiați”.

Aceste partide au o priză aparte mai ales în landurile din estul Germaniei. Pe pagina de analize electorale germane election.de (hyperlink https://www.election.de/cgi-bin/showforecast_btw25.pl) se poate vedea că partea de est este complet în mâna AfD. „Au mai rămas câteva puncte, Berlinul, de exemplu. Dar aceste partide, cum e AfD, au în spiritul lor politic divizarea societății, crearea de temeri de pe urma cărora să profite. Să nu permiți niciodată divizarea unei societăți, cum s-a întâmplat în Marea Britanie cu Brexitul sau în Statele Unite sub Trump. Va fi extrem de dificil să reunești apoi din nou societatea”, consideră deputatul conservator.

Nemulțumirile alegătorilor s-au acumulat de-a lungul ultimelor decenii și pentru că societatea a trecut prin valuri succesive de crize. „A început cu criza din 2009-2010, financiară și economică. Am avut în 2015-16 criza migrației, apoi covid în 2019 care nici nu se terminase cu adevărat că ne-am trezit cu războiul din Ucraina. Densitatea acestor crize crește și nesiguranța oamenilor crește. Dar una nu a fost provocată de Uniunea Europeană. Criza economică și financiară a venit din Statele Unite. Războiul din Siria a fost cauza crizei refugiaților. Despre covid trebuie să auzim într-o bună zi niște lămuriri din partea prietenilor noștri chinezi. Iar războiul din Ucraina este provocat de Moscova. Nici una nu a fost provocată de europeni”.

„România este o putere economică”

La sfârșitul lunii septembrie, la Berlin a avut loc Forumul economic româno-german, cu participarea specială a Moldovei. Lumea afacerilor din Republica Federală a transmis un mesaj neașteptat - România este „campionul ascuns” dintre partenerii Germaniei. Deputatul creștin-democrat Krichbaum a fost la eveniment și confirmă că România s-a prezentat cu multă încredere de sine. „Am termeni de comparație când spun asta, mă raportez la România de acum zece sau 20 de ani. România este o putere economică, are creștere economică, nu mai este bancul de lucru al Germaniei, aici se face tot mai multă cercetare și dezvoltare. Ca rezultat al acestor schimbări, acum există și companii din România care investesc în Germania, în sens invers față de trecut”.

Mentenanța militară, tehnologia ecologică, producția de componente auto, inclusiv pentru mașinile electrice, piața energiei, centralele nucleare ale României, resursele regenerabile și cele din Marea Neagră sunt domenii în care România a devenit atractivă. „Este o problemă de timp până România va exporta energie iar asta o face mult mai puțin dependență de inflație și o ferește de multe sincope economice. România este într-o formă foarte bună. Sunt unele decizii care stârnesc îngrijorare printre investitorii germani, cum ar fi legile taxărilor, dar acestea sunt detalii. Direcția generală este bună”, susține responsabilul pentru afacerile europene al facțiunii creștin-democrate din Bundestag, convins că românii din Vest vor începe să se întoarcă în România odată cu creșterea salariilor. „Vă promit că așa va fi.”

Relocarea industriilor sensibile

Și mai este și nevoia Europei de a-și reduce dependențele în economia strategică. „Trebuie să reflectăm la industrii sensibile, cum e cazul semiconductorilor. Două treimi din producția mondială vine din Taiwan. Nu știu ce se va întâmpla acolo dar Xi Jinping insistă pe o singură Chină și constituția stabilește un termen precis până la care Taiwanul ar trebui să revină la imperiul chinez. În cazul lui Putin, invadarea Ucrainei a fost o surpriză. Nu avem voie să fim luați prin surprindere de evoluțiile din Taiwan. Nu suspectez China că ar fi atât de stupidă încât să distrugă fabricile taiwaneze. Dar am vreo garanție că n-or să le distrugă chiar taiwanezii, pentru ca tehnologia și companiile să nu cadă în mâinile inamicilor? Acesta e motivul pentru care subvenționăm investiții majore, în landurile Turingia și Saxonia, pentru companii care să producă aici semiconductori de care avem atâta nevoie peste tot, de la prăjitoare de pâine, mașini de spălat rufe sau vase până în industriile automatizate. Dacă producătorii din lume ar întrerupe livrarea lor, industriile din Europa s-ar prăbuși imediat. Nu putem renunța la globalizare dar va trebui să fim mai atenți la aceste detalii sensibile”.

Cristian Ștefănescu DW Română
Cristian Ștefănescu La DW din 2000, Cristian Ștefănescu scrie despre actualitatea românească și despre teme europene.