سیاستمدار آلمانی: پوتین تاسیس امپراطوری روسی را در سر دارد

دیرک مولر: گراف لمبسدورف، آیا بهتر است که در این منازعه به هیچ کس اعتماد نکنیم؟

گراف لمبسدورف: به عقیده من، اروپایی ها باید به یکدیگر اعتماد کنند. من گفته های برونیسلاو کوموروفسکی، رییس جمهور پولند را همین حالا از طریق فرستنده شما شنیدم. اما این گفته های بسیار صریح بازتاب دهنده واکنش تاریخی پولند در برابر روسیه نیستند که همیشه در برابر روسیه با شک و تردید برخورد می کند. در این میان برلین نیز بر همین عقیده می باشد.

حکومت آلمان فدرال به طور رسمی از مداخله نظامی روسیه در کشور مستقل و همسایه این کشور سخن می گوید و به این ترتیب واقعا اذعان می کند که این جا تخلف شدید از نظام صلح اروپایی صورت گرفته است.

پس به این ترتیب اروپایی ها می توانند و باید به یکدیگر اعتماد کنند. ما برای پیدا کردن یک جواب مشترک باید به هم اعتماد کنیم. اما یک مساله روشن است: اعتماد کردن به ولادیمیر پوتین، به حکومت روسیه مطمئنا یک اشتباه است، زیرا از آن در گذشته بار بار سوء استفاده شده است.

به این ترتیب آن چه که امروز این جا در بروکسل راجع به آن گفتگو می شود، یعنی تصویب اقدام های تحریم آمیز بیشتر، متاسفانه یگانه راه است.

«پوتین به طور واضح در مورد این مساله دروغ گفته است»

مولر: پس شما در این باره هیچ شک ندارید که ولادیمیر پوتین حقیقت را بیان نمی کند و نیروهای نظامی اش را برای انجام عملیات به آن جا (اوکرایین) می فرستد.

گراف لمبسدورف: پوتین هفته ها است که هرگونه ارتباط میان اقدام های حکومت روسیه و فعالیت های نیروهای جدایی طلب در شرق اوکرایین را رد می کند. این گفته او در تناقض با همه رویدادهایی است که ما در اوکرایین شاهد آن بودیم. به این ترتیب تصاویری که توسط ستلایت گرفته شده اند و اکنون ناتو نیز آن ها را نشر کرده است، گزارش های همکاران خبرنگار شما از منطقه در تناقض با گفته پوتین است. به عبارت دیگر: اکنون هفته ها و ماه ها است که پوتین به طور آشکار در این زمینه دروغ گفته است. اگر ما هنوز هم خوشباور باشیم و در این زمینه به او اعتماد کنیم، به عقیده من مرتکب یک اشتباه واضح می شویم.

مولر: بیایید قضایا را از دیدگاه روسیه، از دیدگاه کرملین بررسی کنیم. کرملین می گوید که ما باید جدایی طلبان روسی را حمایت کنیم، چون اردوی اوکرایین با تمام قدرت و با همه امکاناتش، برخورد به شدت بی رحمانه ای دارد. آیا این ادعا از نظر سیاسی قابل درک و فهم است؟

گراف لمبسدورف: این حق هر کشور مستقل است که از تجاوز به خاک اش جلوگیری کند. اردوی اوکرایین این جا مانند هر اردوی نظامی عادی دیگری از خاک اش دفاع می کند. به عقیده من در مورد عملکرد این کشور اصلاً جای بحث وجود ندارد.

مولر: به عقیده من بزرگترین مشکل یا بهتر بگوییم مساله نگران کننده این است که از دید غرب به سختی می توان درک کرد که ولادیمیر پوتین می خواهد چه کار کند، چه می خواهد و سیاست هایش را چگونه در عمل به اجرا در می آورد. شما زیاد به مسکو سفر کرده اید و با این کشور به خوبی آشنایی دارید. آیا ممکن است که پوتین در خفا و بی سر و صدا بخواهد شرق اوکرایین را مانند کریمیا جدا کرده و این منطقه را به یک جمهوری خودمختار تبدیل کند؟

گراف لمبسدورف: یک گفته پوتین را که در ملاء عام اظهار کرده نباید فراموش کرد. من نقل قول می کنم، درهم پاشیدن اتحاد جماهیر شوروی «بزرگترین بدبختی جئوپولیتیک قرن بیستم می باشد». او در جوانی سوگند خورده که از عظمت اتحاد جماهیر شوروی دفاع کند و این گفته او کاملاً با آن مطابقت دارد.

«دو پروسه که درهم تنیده شده اند»

مولر: پس ایده تاسیس امپراطوری هنوز وجود دارد؟

گراف لمبسدورف: امپراطوری به هر حال، و مطمینا در مغز و قلب ولادیمیر پوتین، مردان و زنانی زنده است که با او همکاری می کنند. این گروه کوچک است که در مورد مسائل سیاسی تصمیم می گیرد. هدف آن ها تاسیس دوباره امپراطوری روسی است. افزون بر بحران اوکرایین یک مساله دیگر وجود دارد که پیوسته فراموش می شود و آن تاسیس «اتحادیه یورو آسیا» است. هدف از این اقدام ایجاد یک برنامه اروپای شرقی و یورو آسیایی در برابر اتحادیه اروپا، اتحادیه اروپای لیبرال، آزاد اندیش، دموکرات و قانونمدار است. ما به این ترتیب دو پروسه داریم که در هم تنیده شده اند.

مولر: گراف لمبسدورف، تشکر از شما

گراف لمبسدورف: از شما نیز تشکر، خداحافظ