ড. আলী রীয়াজের সাক্ষাৎকার

ডয়চে ভেলেকে দেওয়া এক সাক্ষাৎকারে একথা বলেছেন যুক্তরাষ্ট্রের ইলিনয় স্টেট বিশ্ববিদ্যালয়ের ডিস্টিংগুইশড প্রফেসর রাষ্ট্রবিজ্ঞানী ড. আলী রীয়াজ৷

অধ্যাপক ড. রীয়াজের মতে, ধর্মীয় এই বিভেদকে কেন্দ্র করে বৈশ্বিক বাণিজ্য বা রাজনীতিতে বড় ধরনের পরিবর্তন ঘটে যাবে আমি তার কোন ইঙ্গিত দেখতে পাই না৷ এমনকি এটা দিয়ে কূটনীতি নির্ধারিত হবে এমনও কোন ইঙ্গিত দেখি না৷

ডয়চে ভেলে : ধর্ম ও সহনশীলতার সম্পর্ক কি?

অধ্যাপক ড. আলী রীয়াজ : যে কোন ধর্মই সহিষ্ণুতা ও সহনশীলতার কথা বলে৷ আপনি যদি ইসলাম, খ্রিষ্টান বা হিন্দু যে ধর্মের কথা বলেন না কেন, অন্য ধর্মের মানুষদের  আক্রমণ করতে হবে, উগ্র আচরণ করতে হবে এমন কথা কিন্তু নেই৷ বরং বলা হচ্ছে, অন্যের ধর্মের প্রতি, বিশ্বাসের প্রতি সহনশীলতা থাকতে হবে৷ ফলে প্রত্যেক ধর্মেই সহনশীলতার কথা বলা আছে৷ প্রত্যেকের মানবিক মর্যাদার কথা বলা আছে৷প্রত্যেককে তৈরি করেছে কে? আপনি যদি ইসলাম ধর্মাবলম্বী হন তাহলে বলবেন আল্লাহ৷ আপনার বিশ্বাসের জন্য জবাবদিহি কার কাছে? আল্লাহর কাছে বা ইশ্বরের কাছে, তাই তো৷ তাহলে মেনেই নেওয়া হচ্ছে এক ধরনের সহনশীলতা থাকতে হবে, সহিষ্ণুতা থাকতে হবে৷

ধর্ম কি সহনশীলতা বাড়ায় না কমায়? 

আপনি যদি ধর্মকে আত্মস্থ করেন তাহলে ধর্ম আপনাকে সহনশীলতা বাড়াতেই সহায়তা করবে৷ আপনি যদি এই বিশ্বাস করেন যে, অন্য ধর্মের মানুষ থাকবে, তাহলে তো আপনি সহনশীলই হবেন৷ কিন্তু সবসময় তা হয় না তারও কারণ আছে৷ ধর্মের মধ্যে আপনি এমন উপাদানও পাবেন, মানে সেটা যে কোন ধর্মই পাবেন- বিশেষ কোন ধর্মের কথা আমি বলছি না যেখানে অন্যকে আপনার ধর্ম বিশ্বাসে আনতে চেষ্টা করবেন৷ এই চেষ্টা করার মধ্যে ভিন্ন ভিন্ন ব্যাখা করার অবকাশ থাকে৷ একেবারে সমাজবিজ্ঞানের দৃষ্টিভঙ্গি থেকেও যদি আপনি দেখেন তাহলে দেখবেন ব্যক্তিজীবনে ধর্ম চর্চার মধ্য দিয়ে সহনশীলতা বাড়ানো যায়৷ সেই শিক্ষাটা ধর্মে আছে৷ সেটা গ্রহণ করার বিষয়৷ আবার সহনশীলতা কমানোর অনেক কারণ আছে৷ সেখানে কিন্তু ধর্মই একমাত্র কারণ নয়৷ 

ধর্মীয় কোন সিদ্ধান্ত কি কেউ একা নিতে পারেন? যেমন ফরাসি পণ্য বয়কটের ডাক৷ এই সিদ্ধান্ত কী আলোচনা করে নেওয়া হয়েছে?

এই দুটো কিন্তু ভিন্ন জিনিস৷ ধর্মীয় সিদ্ধান্ত একা নিতে পারা আর ফরাসি পণ্য বয়কটের ডাক, এই দুটো মেলানো ঠিক হবে না৷ আপনার আত্মিক মুক্তির জন্য সেই সিদ্ধান্ত আপনি একা নিতে পারেন৷ এই সিদ্ধান্ত নেওয়ার পথ ধর্মীয় গ্রন্থের মধ্যেই আছে৷ সেটা কিন্তু আমার একার সিদ্ধান্ত৷ আবার সমাজের জন্য যখন আপনি সিদ্ধান্ত নিচ্ছেন তখন কিন্তু আপনাকে ওই বিবেচনাটা করতে হবে৷ সেটা কি? অন্য ধর্মের মানুষ যারা আছেন, তারা কিভাবে দেখবেন? আপনি যে ফরাসি পণ্য বর্জনের ডাকের কথা বলছেন, সেটাতে কিন্তু এক ধরনের রাজনৈতিক বিবেচনা আছে৷ যেমন আছে ফরাসি সরকারের গৃহীত পদক্ষেপের মধ্যে৷ এগুলো কিন্তু রাজনৈতিক বিবেচনা দিয়ে প্ররোচিত হয়েছে৷ ফরাসি পণ্য বয়কটের জন্য কেউ কেউ ডাক দিয়েছেন৷ যারা ডাক দিয়েছেন তাদের কি সেই অধিকার আছে? আমি বলব, হ্যাঁ আছে৷ সেই অধিকারের চর্চা করতে গিয়ে আপনি কার ক্ষতি করছেন সেই বিবেচনাও করতে হবে৷  

অনেক সময় দেখা যায়, একজন ধর্মীয় নেতা আকস্মিকভাবে কোনো সিদ্ধান্তের কথা বলেছেন৷ যেমন ব্লগারদের হত্যার ডাক দেওয়া হল, এটা আপনি কিভাবে দেখেন? 

এগুলো কিন্তু ধর্মীয় বিবেচনার সিদ্ধান্ত নয়৷ হত্যাকাণ্ডের বৈধতা দেওয়ার অধিকার কোন ধর্মের কারো আছে কি-না সেটা নিয়ে আমার প্রশ্ন আছে৷ শুধু ব্লগার নয়, কারো ক্ষেত্রেই নয়৷ যে প্রাণ আপনি দিতে পারেন না৷ আমার যতটুকু ধর্মজ্ঞান তাতে কারো প্রাণ নেওয়ার অধিকার কোন ধর্ম কাউকে দেয়নি৷ কোন একজন ব্যক্তি হয়তো কথিত ফতোয়া দিয়ে এটা বলছেন, কিন্তু প্রশ্ন হলো ফতোয়া দেওয়ার অধিকার কি তার আছে? বিশেষ করে এরকম একটা বিষয়ে? আমি মনে করি নেই৷ 

বর্তমান যুগে ধর্ম কি রাজনীতিতে বেশি প্রভাব ফেলছে? 

আমি মনে করি, ফেলছে৷ গত কয়েক দশকে বৈশ্বিকভাবেই যদি আপনি দেখেন তাহলে দেখবেন প্রভাব ফেলছে৷ তার বিভিন্ন রকম কারণ আছে৷ এর বড় কারণ হলো রাজনীতি যেভাবে তৈরি করা হয়েছে, রাষ্ট্র যেভাবে তৈরি করা হয়েছে তার মধ্যে যে ধারণা ধর্মের সঙ্গে সম্পর্ক আছে৷ ধরুন পশ্চিমা বিশ্বের রাষ্ট্রগুলো তৈরি হয়েছে যেভাবে ধর্মের সঙ্গে তার এক ধরনের বোঝাপড়া হয়েছে৷ এই বোঝাপড়া যে অনন্তকালের জন্য হয়েছে তা নয়৷ ফরাসি রাষ্ট্রের ক্ষেত্রে সেটা হয়েছে৷ এখন যেটা ঘটছে, তার কিছু কিছু লক্ষণ কিন্তু আমরা আগেই দেখেছি৷ এটা যে হঠাৎ করে ঘটেছে তা নয়৷ এইসব জটিল প্রক্রিয়ার মধ্য দিয়ে ধর্ম এখন রাজনীতিতে বড় ধরনের গুরুত্ব নিয়ে হাজির হয়েছে৷ 

ধর্মের রাজনীতি এবং রাজনীতির ধর্ম কোনটি বেশি গুরুত্বপূর্ণ এবং কী হওয়া উচিত? 

এই দুটোও ভিন্ন জিনিস৷ ধর্মের রাজনীতি যদি আপনি বলেন তাহলে প্রশ্ন হলো রাজনীতিতে ধর্ম থাকবে কি-না?রাজনীতিতে ধর্ম থাকবে৷ সমাজে যেমন ধর্মের উপস্থিতি আছে তেমনি রাজনীতিতেও আমরা ধর্মের উপস্থিতি দেখতে পাবো৷ এখন প্রশ্ন হলো কতদূর পর্যন্ত থাকবে? আমি মনে করি, যে ধর্মের মানুষই হন রাষ্ট্রের কাজ হলো তার সুরক্ষা দেওয়া৷ ফরাসি রাষ্ট্র যে ভূমিকাটা নিয়েছে৷ আমি মনে করি, কোন রাষ্ট্র কোন ধর্মের পক্ষে দাঁড়াতে পারে না৷ আবার ধর্মের বিপক্ষেও দাঁড়াবে না৷ ফরাসি রাষ্ট্র ধর্মের পক্ষেই দাঁড়িয়েছে৷ তার পরিণতি হয়েছে একটা বড় অংশের মানুষ ফরাসি রাষ্ট্র থেকে বিচ্ছিন্ন হয়ে গেছে৷ এর বড় একটা কারণ বিভিন্ন মুসলিম দেশে ফরাসিদের যে উপনিবেশিকতার ইতিহাস আছে সেগুলো উপাদান হিসেবে কাজ করেছে৷ আর রাজনীতির ধর্ম কি? এটা এক ধরনের নৈতিকতা বা নীতি৷শুনতে ভালো লাগলেও দু'টো একেবারেই আলাদা জিনিস৷ 

ধর্মীয় এই সংকট বিশ্ব বাণিজ্যে কতোটা প্রভাব ফেলতে পারে? 

আমি কিন্তু ধর্মীয় কোন সংকট দেখতে পাচ্ছি না৷ যেভাবে ফরাসি সরকার বলছে বা নীতি নির্ধারকেরা বলছেন যে,ইসলাম ধর্মের মধ্যে সংকট আছে৷ ইসলাম ধর্মের মধ্যে ফরাসিরা যেভাবে সংকট দেখছে, আমি সেভাবে বিবেচনা করি না৷ সব ধর্মের মধ্যেই ভিন্নমত আছে৷ ইসলাম ধর্ম সংকটে পড়েছে এইভাবে বলার আমি কোন কারণ দেখি না৷ পণ্য বয়কটের যে ডাক, সেটি যে ধর্মই একমাত্র কারণ সেটিও আমি মনে করি না৷ বিশ্ব বাণিজ্যে হয়ত কিছুটা প্রভাব ফেলবে৷ কিন্তু আমাদের বিবেচনা করতে হবে ফরাসিরা যে ধরনের অবস্থান নিয়েছে সেটা কতটা যৌক্তিক? ধর্ম কখনই সহিংসতার ভিত্তিতে পরিচালিত হতে পারে না৷ ধর্ম হচ্ছে আত্মিক মুক্তির বিষয়৷  

সাম্প্রতিক যে সংকট তৈরি হয়েছে সেটা কতোটা বাড়তে পারে?

এই সংকট খানিকটা বাড়বে৷ কারণ এর সঙ্গে ফরাসি অভ্যন্তরীণ রাজনীতি যুক্ত হয়ে পড়েছে৷ কিন্তু এটাকে কেন্দ্র করে যে বৈশ্বিক বাণিজ্যে বড় ধরনের পরিবর্তন ঘটে যাবে বা বৈশ্বিক রাজনীতিতে একটা বড় ধরনের পরিবর্তন ঘটে যাবে আমি তার কোন ইঙ্গিত দেখতে পাই না৷ হ্যাঁ, তুরস্ক এক ধরনের অবস্থান নিয়েছে৷ তুরস্কের এই অবস্থানের পেছনেও তো রাজনীতি আছে৷ তারা তো আসলে বৈশ্বিক মুসলিম জনগোষ্ঠীর নেতৃত্বে আসীন হতে চায়৷ এটাকে তারা সুযোগ হিসেবে দেখছে৷ সামনের দিনে হয়তো খানিকটা প্রভাব ফেলবে৷ কিন্তু এটা দিয়ে কূটনীতি নির্ধারিত হবে এমন কোন ইঙ্গিত আমি দেখতে পাচ্ছি না৷