"Всички ще кажат, че Путин е изпратил момчетата ни на смърт"

Как се справят авторитарните режими със социално-икономическите предизвикателства? Ако погледнем днешна Русия, ще останем с впечатлението, че Путин не се справя зле. Така ли е?

К. Сонин: Можем да водим дискусия по отделни детайли, но ни е ясно, че Путин вкара Русия в абсолютно кошмарна война. Както спадът в производството, така и влошаването на жизненото равнище се дължат на това, че режимът на Путин взе неадекватни решения. Президентът би трябвало да се грижи за благосъстоянието на гражданите, а то се влошава. Путин като цяло не беше успешен президент за страната, но може да стане и още по-зле. Според мен войната е престъпление. Но дори и да я нямаше тази война, Путин ще предаде страната в по-лошо състояние от това, в което я пое.

А кога ще я предаде, според вас?

К. Сонин: Нито един владетел не е управлявал вечно – това важи и за Путин. Според мен това ще се случи в близките пет-десет години, това е неговият хоризонт.

С други думи, той ще оцелее и след войната?

К. Сонин: Той може да прекрати войната и да обяви победа, когато си поиска. Това е ключовото – че Путин е в състояние във всеки един момент да завърши войната. Но едно е да можеш, друго е да го направиш – това е въпрос на избор. Сега той избира да изпраща на смърт руските момчета, да бомбардира украинските градове, да унищожава мирното население. Можем да говорим за това какво искат Зеленски, Байдън или Лиз Тръс, но те не могат да спрат тази война. А Путин може във всеки момент.

На Русия бяха наложени международни санкции, ще се налагат и следващи. Когато руснаците ще почувстват ефекта от тях?

К. Сонин: Може и никога да не го почувстват. Безспорно животът ще се влошава все повече. Закриха например ИКЕА и Макдоналдс и сега на хората им се налага да пазаруват другаде и да се хранят другаде, където иначе не биха отишли – т.е. по-зле им е. Но от опита си по време на моето съветско детство знам, че това „зле“ може да продължи десетилетия наред.

Кои санкции са най-опасни за Путин, кои оказват най-голям ефект?

К. Сонин: Според мен най-ефективни са индивидуалните санкции – спрямо семействата и хората, които работят в правителството и за целите на войната. Понеже знаем от разследванията на Навални, че огромна част от т.нар. „патриотични чиновници“ имат имоти зад граница и семействата им живеят там. Ако те се окажат на прицел, войната ще спре.

И какво излиза – че засега хладилникът не побеждава телевизора. Защо?

К. Сонин: Когато говорим за телевизора и хладилника, трябва да мислим исторически – в рамките на епохи и десетилетия. Тези неща са свързани с когнитивен дисонанс: хората си мислят, че тяхната родина е добра и ако с тях се случва нещо лошо, виновен явно е някой друг, а не родината им. Това се обяснява не само с пропагандата – това е вътрешна нагласа.

А има ли нещо, което може да доведе до рязка промяна?

К. Сонин: Психологията на масите е сложна материя. Възможно е темата внезапно да стане водеща за хората – както беше навремето с Афганистан. През 1987 година съветските жертви там вече бяха минимални в сравнение с дадените в началното на войната. И въпреки това този въпрос стана основен – когато започна Перестройката, всички говореха само за загиналите в Афганистан и за гробовете. Но тези процеси протичат постепенно. Мисля, че онова, което сега се случва в Украйна - смъртта на руските войници и на местните жители - ще бъде остро осъзнато от всички в някакъв момент. Засега масовото съзнание все още не забелязва гробовете, но ще дойде миг, в който всички ще заговорят само за това как Путин е изпратил нашите момчета на смърт.

ЕС обеща, че до края на следващата година ще се откаже от две трети от руския газ. Да си представим, че това се случи – какъв ще е ефектът за руското население?

К. Сонин: Доходите в Русия ще спаднат. След известно време те ще започнат бавно да се възстановяват, тъй като всичко ще се пренасочи към Китай. Но Русия ще стане сателит на Китай и е възможно Китай да каже – прекратете войната. Ето ви сценарий за прекратяването на войната: Русия се е преориентирала към доставки на нефт и газ за Китай, а в Пекин вземат решение, че на войната трябва да се сложи край.

Китай обаче няма да помага на Русия на всяка цена, а само ако има максимална изгода. Той ще купува руски нефт, ако получи достатъчно големи отстъпки в цената. Но ако Пекин е единственият купувач на руски нефт и газ, той ще диктува на Русия какво да прави.

А какво, според Вас, може да се случи след Путин?

К. Сонин: След Путин Русия първоначално ще има колективно ръководство, начело с човек, който не е някаква забележителна фигура. И ще започне политическа борба, в която и демократизацията ще се превърне в инструмент. Ще се стигне до нова динамика, по отношение на която съм оптимист. Мисля, че в Русия може да има демокрация.

* Константин Сонин е икономист и политолог, преподавал е в най-известните руски висши училища, нееднократно е бил награждаван в Русия за приноса си в сферата на икономиката. Сега работи в Чикагския университет.